RAPPORT IGF rendu public

http://www.vie-publique.fr/actualite/alaune/professions-reglementees-rapport-igf-rendu-public-20140925.html

Lien vers le rapport :

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/144000569/0000.pdf

scot

25/09/2014 à 16h57

-que ceux qui nous disent depuis des lustres que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et que ce système qui fonctionne depuis des lustres (contre ou avec notre aval)nous permettra ad vitam eternam de vivre correctement de notre métier
-que ceux qui préconisent un libéralisme à tout crin, avec liberté et dépassement pour tout le monde

Que ceux ci lisent bien ce rapport et nous disent MAINTENANT ce qu'ils comptent faire pour faire durer encore ce système

BasArtDentaire

25/09/2014 à 17h05

Merci, de relayer.

Cette fois les annexes sont présentes (contrairement au morceaux fuités cet été).
pour vous éviter la recherche annexe 12 page 720 et prothèsiste en annexe 13 (pas d'annexe 11 ?)
pas le temps de lire pour l'instant...

La CNSD a déjà répondu point par point à l'annexe 12 dur rapport, celle qui nous concerne.
C'est un mémoire d'une vingtaine de page qui démonte complétement l'argumentaire des inspecteurs de l'IGF.

Il a déjà été remis à BERCY.

Bien entendu, il n'est pas question de dissocier l'acte prothétique, ni d'ailleurs de libérer le numérus clausus, ni aussi de libérer l'entrée des capitaux dans nos structures.

Par curiosité, ce mémoire de réponse de la CNSD est il consultable par chacun d'entre nous ?

machopacha écrivait:
--------------------
> La CNSD a déjà répondu point par point à l'annexe 12 dur rapport, celle qui nous
> concerne.
> C'est un mémoire d'une vingtaine de page qui démonte complétement l'argumentaire
> des inspecteurs de l'IGF.
>
> Il a déjà été remis à BERCY.
>
> Bien entendu, il n'est pas question de dissocier l'acte prothétique, ni
> d'ailleurs de libérer le numérus clausus, ni aussi de libérer l'entrée des
> capitaux dans nos structures.

King of PAP

25/09/2014 à 17h26

L'objectif est clair: nous faire baisser de 25% nos tarifs de prothèse. Ce qui signifie, grosso modo, tarif CMU pour tout le monde.
Les seuls qui peuvent assumer ce genre de tarif sont les centres low cost qui vont pulluler avec de nouveaux investisseurs auprès desquels ceux existants passeront pour Mère Théresa (je ne pensais jamais faire un compliment à ce monsieur).
Donc, plusieurs options:
1 fermer, faire autre chose
2 créer des centres low cost avant que les vautours n'arrivent en masse.
3 bosser dans un de ces centres, parce qu'on ne sait rien faire d'autre.
4 se déconventionner, mais avec le risque de prendre le bouillon
5 se barrer, mais les plus malins sont déjà partis et ont pris les places.
6 s'immoler collectivement par le feu en pensant à nos successeurs
7 obtenir, de gré ou de force, la sortie de l'opposabilité sur le ssoins, et passer à la dentisterie du 21èmesiècle ce qui serait u mal pour un bien.

Donc en gros on est dans la merde.
J'ai promis de ne pas balancer sur le syndicat majoritaire jusqu'à mardi, mais là c'est dur pour moi.

il n'en est pas "question" ou alors il en est bel et bien question au gouvernement et on va essayer de s'y opposer ?

Patatrasse

25/09/2014 à 17h33

La FSDL a déjà répondu point par point à l'annexe 12 du rapport, celle qui nous concerne.
C'est un mémoire d'une trentaine de page qui démonte complètement l'argumentaire des inspecteurs de l'IGF.

Il sera remis à BERCY le mardi 30 septembre lors de notre entrevue post manif avec le Ministre de l'Economie.

Bien entendu, il n'est pas question de dissocier l'acte prothétique, ni d'ailleurs de libérer le numérus clausus, ni aussi de libérer l'entrée des capitaux dans nos structures

--
http://www.fsdl.fr/

le seul point intéressant a été complètement mis de coté bien évidemment !

4.1.2. Réformer la prise en charge des soins dentaires par l’assurance maladie
L’obsolescence reconnue de la nomenclature générale des actes professionnels (NGAP) devrait conduire à l’application de la classification commune des actes médicaux (CCAM) aux actes dentaires. Toutefois, comme l’a rappelé la Cour des comptes, la nécessaire transition de la NGAP à la CCAM ne peut se limiter à « une désignation plus précise des actes et à une modification de la cotation de certains d’entre eux ». D’après les recommandations de la Cour des comptes, cette nouvelle nomenclature devrait répondre aux exigences suivantes :
 inclure certains actes devenus courants et actuellement hors nomenclature (donc non remboursables) ;
 rendre plus cohérente la prise en charge des soins dentaires, d’une part en réévaluant les tarifs conventionnels, en particulier pour les soins conservateurs et chirurgicaux, de manière à les rendre plus proches des prix effectivement facturés, et d’autre part en fixant des taux de remboursement certes plus faibles qu’aujourd’hui, mais applicables à des tarifs conventionnels plus pertinents ;
 introduire éventuellement une hiérarchisation des taux de remboursement en fonction du service médical rendu, sur le modèle du remboursement des médicaments.

BasArtDentaire

25/09/2014 à 18h36

Cela me rappel mon mémoire fait informatique en 2eme année.
A la relecture, une fois la thèse passé, c'était une approche superficiel voir à coté de la plaque. En tout cas sans compréhension des fonctionnement de la profession.

Mais le rapport n'aurait il pas été un peu revu depuis les fuites de cet été ?

edit
Au passage pour John33, c'est dispo sur leur site
http://www.cnsd.fr/images/PDF/ext/regl-legislatif/Commentaires_cnsd_sur_le_rapport_igf_et_son_annexe_12.pdf

mosquito

25/09/2014 à 19h21

H.D. écrivait:
--------------

réévaluer les tarifs conventionnels, en particulier pour les soins
> conservateurs et chirurgicaux, de manière à les rendre plus proches des prix
> effectivement facturés, et d’autre part en fixant des taux de remboursement
> certes plus faibles qu’aujourd’hui, mais applicables à des tarifs
> conventionnels plus pertinents ;
---------

le taux de remboursement AMO passe à 25% et AMC 75% à budget constant pour la sécu.
un soins actuel de 10 € AMO=7€ ces 7 € deviennent les 25!% du nouveau tarif qui sera de 28€.
et c'est pour cela que les complémentaires avaient besoin de la CCAM pour savoir combien cela va leur couter en remboursement.

john33 écrivait:
----------------
> Par curiosité, ce mémoire de réponse de la CNSD est il consultable par chacun
> d'entre nous ?
>
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > La CNSD a déjà répondu point par point à l'annexe 12 dur rapport, celle qui
> nous
> > concerne.
> > C'est un mémoire d'une vingtaine de page qui démonte complétement
> l'argumentaire
> > des inspecteurs de l'IGF.
> >
> > Il a déjà été remis à BERCY.
> >
> > Bien entendu, il n'est pas question de dissocier l'acte prothétique, ni
> > d'ailleurs de libérer le numérus clausus, ni aussi de libérer l'entrée des
> > capitaux dans nos structures.



http://cnsd.fr/images/PDF/ext/regl-legislatif/Commentaires_cnsd_sur_le_rapport_igf_et_son_annexe_12.pdf

mosquito

25/09/2014 à 19h26

Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> Il sera remis à BERCY le mardi 30 septembre lors de notre entrevue post manif
> avec le Ministre de l'Economie.
>
-------------
Vous seulement ou l'ensemble des prof lib?

BasArtDentaire écrivait:
------------------------

>
> edit
> Au passage pour John33, c'est dispo sur leur site
> http://www.cnsd.fr/images/PDF/ext/regl-legislatif/Commentaires_cnsd_sur_le_rapport_igf_et_son_annexe_12.pdf

Bonne réponse effectivement, bien construite, en 24 heures... étonnant !?

Ah non, dans les propriétés du document, on voit qu'il date de 7 jours (17/09) alors que le ministre a tout mis en ligne hier (24/09).

C'est sympa à l'Ordre des chirurgiens-dentistes de ne pas avoir fait comme celui des pharmaciens et de n'avoir partagé l'annexe 12 qu'avec la CNSD !

De même, quand ils ont été interrogés en 2012, ils auraient été sympas de nous prévenir...

Bon passons cela, le temps est au rassemblement !

Patatrasse

25/09/2014 à 20h19

mosquito écrivait:
------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> >
> > Il sera remis à BERCY le mardi 30 septembre lors de notre entrevue post manif
> > avec le Ministre de l'Economie.
> >
> -------------
> Vous seulement ou l'ensemble des prof lib?

la délégation de chirurgiens dentistes que je représente et peut être quelques responsables des pharmaciens mais je doute qu'ils en fassent la demande.
--
http://www.fsdl.fr/

Patatrasse

25/09/2014 à 20h22

Oceanis écrivait:
-----------------

>
> C'est sympa à l'Ordre des chirurgiens-dentistes de ne pas avoir fait comme celui
> des pharmaciens et de n'avoir partagé l'annexe 12 qu'avec la CNSD !
>
> De même, quand ils ont été interrogés en 2012, ils auraient été sympas de nous
> prévenir...
>
> Bon passons cela, le temps est au rassemblement !

Ah non je l'ai eu le 5 septembre également, ils ont partagé. Pourquoi crois tu que l'on se soit dépêché de prévenir la profession et organiser une manifestation ?
J'étais persuadé que les 3 syndicats représentatifs l'avaient eu mais tu étais surement en vacances.

http://www.fsdl.fr/

Giantcoco

25/09/2014 à 21h20

entendu tout a l'heure sur BFM

macron a reçu les notaires il fera passer sa loi et le seul point non négociable est l'ouverture du capital des études notariale au non notaires.

on sait au moins qui tire les ficelles et qui a pondu cette loi.

prenez votre carte d'adhésion à sud-dentaire ou cgt-dentiste , ça sent mauvais.....

King of PAP

25/09/2014 à 21h39

La solution ce serait de les laisser ouvrir leurs centres low cost et de refuser de travailler pour eux.
Pas de candidats pour faire leur daube, pas de centres, refus en masse de tous les dentistes de bosser pour ces escrocs.
Mais c'est marrant, je n'y crois pas un seul instant. Et ça m'attriste

ils sauront t'y contraindre. Y'a un moment où les charges et les contraintes seront telles que l'exercice libéral conventionné ne sera plus possible.

Ce sera soit salarié en centre lowcost, soit déconventionné libéral.

A l'anglaise.

cartman

25/09/2014 à 22h45

King of pap, évidemment qu'ils ont pensé à tout en supprimant le nc. Une armée de charlatans est volontaire pour bosser dans ces centres. De la main d'oeuvre fraîche, dans un secteur qui sera sinistre par le chômage ne t inquiètes pas pour les centres ils auront autant d ouvriers tourneurs fraiseurs pour tailler de la dent.

machopacha écrivait:
--------------------
> La CNSD a déjà répondu point par point à l'annexe 12 dur rapport, celle qui nous
> concerne.
> C'est un mémoire d'une vingtaine de page qui démonte complétement l'argumentaire
> des inspecteurs de l'IGF.
>
> Il a déjà été remis à BERCY.
>
> Bien entendu, il n'est pas question de dissocier l'acte prothétique, ni
> d'ailleurs de libérer le numérus clausus, ni aussi de libérer l'entrée des
> capitaux dans nos structures.


Par contre, dans votre réponse il est question de plafonner les honoraires des prothèses en contre partie d'une revalorisation des soins conservateurs et chirurgicaux (opposables)...

MERCI encore une fois de vendre la profession!

Nous n'en veulons pas! Ne serait-ce que parce les plateaux techniques ne se valent pas... Que faire si les honoraires des prothèses deviennent opposables, mais du coup déficitaires pour certains dont le plateau technique serait trop cher?!

"
Pour permettre à un cabinet dentaire de vivre des seuls soins conservateurs et chirurgicaux (opposables), il faudrait doubler leur valeur, ce qui nécessiterait 2 milliards d’euros. C’est incontournable si l’on veut maintenir la médecine bucco-dentaire à un haut niveau de qualité et de sécurité. Il est bien évident qu’une fois ce problème réglé, les honoraires des prothèses dentaires pourraient être régulés.

C’est ce que propose la CNSD en préconisant une réf
orme structurelle et structurante.
"

carident écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > La CNSD a déjà répondu point par point à l'annexe 12 dur rapport, celle qui
> nous
> > concerne.
> > C'est un mémoire d'une vingtaine de page qui démonte complétement
> l'argumentaire
> > des inspecteurs de l'IGF.
> >
> > Il a déjà été remis à BERCY.
> >
> > Bien entendu, il n'est pas question de dissocier l'acte prothétique, ni
> > d'ailleurs de libérer le numérus clausus, ni aussi de libérer l'entrée des
> > capitaux dans nos structures.
>
>
> Par contre, dans votre réponse il est question de plafonner les honoraires des
> prothèses en contre partie d'une revalorisation des soins conservateurs et
> chirurgicaux (opposables)...
>
> MERCI encore une fois de vendre la profession!
>
> Nous n'en veulons pas! Ne serait-ce que parce les plateaux techniques ne se
> valent pas... Que faire si les honoraires des prothèses deviennent opposables,
> mais du coup déficitaires pour certains dont le plateau technique serait trop
> cher?!
>
> "
> Pour permettre à un cabinet dentaire de vivre des seuls soins conservateurs et
> chirurgicaux (opposables), il faudrait doubler leur valeur, ce qui nécessiterait
> 2 milliards d’euros. C’est incontournable si l’on veut maintenir la médecine
> bucco-dentaire à un haut niveau de qualité et de sécurité. Il est bien évident
> qu’une fois ce problème réglé, les honoraires des prothèses dentaires pourraient
> être régulés.
>
> C’est ce que propose la CNSD en préconisant une réf
> orme structurelle et structurante.
> "

Du calme !!!

lis bien,
Nous mettons en préalable, le doublement des soins opposables avant d'envisager une REGULATION des honoraires prothétiques.

Il n'a jamais était question de vendre notre profession, ni même de la brader.

Maintenant, si 2 Milliards sont injectés, il sera nécessaire de donner quelques contreparties, une régulation, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura plus d'espaces de liberté. Bien au contraire, des espaces de libertés devront persister.

Vous noterez également que nous avons trouvé des pistes de financement :-)

Réponse de la CNSD : Le lien avec le site CNSD

http://www.cnsd.fr/actualite/news/1164-les-reponses-de-la-cnsd-a-berc

Tizott

26/09/2014 à 11h27

machopacha écrivait:
--------------------

> Du calme !!!
>
> lis bien,
> Nous mettons en préalable, le doublement des soins opposables avant d'envisager
> une REGULATION des honoraires prothétiques.
>
> Il n'a jamais était question de vendre notre profession, ni même de la brader.
>
> Maintenant, si 2 Milliards sont injectés, il sera nécessaire de donner quelques
> contreparties, une régulation, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y aura plus
> d'espaces de liberté. Bien au contraire, des espaces de libertés devront
> persister.
>
> Vous noterez également que nous avons trouvé des pistes de financement :-)

"Régulation des honoraires prothétiques" : Que veut dire " regulation" ?
"Contreparties" : lesquelles ?
"Espaces de liberté" : Kézako ?