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RAPPORT IGF rendu public
28/09/2014 à 20h23
machopacha écrivait:
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> Et Hop cela recommence !!!
> Du calme !!!
> J'ai dit aussi que des espaces de liberté devraient être maintenus.
> C'est aussi ce qu'il faut retenir.
Excuse de nous d'être méfiant :-)
L'histoire nous a tous enseigné que la CNSD est lente à nous défendre et trés rapide à nous enfoncer, je pense que nous n'avons pas du tout la même notion "d'espaces de liberté", vos propositions, votre réforme structurelle est vague, non définie, un mystère depuis son annonce ^^
300% tiens un chiffre possible ou pas du tout envisageable ?
CC.
28/09/2014 à 20h38
Ca c'est sûr que plafond de 300% sur la prothèse, avec les bases de remboursement actuelles = on est mort.
Au passage une telle disposition = disparition instantanée des prothésistes français.
Au risque de me répéter, la prothèse est à son prix.
Le problème c'est les soins.
Si la discussion s'engage sur cette base on peut faire l'économie de la discussion.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
28/09/2014 à 20h46
machopacha écrivait:
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>...
> Nous ne sommes pas des lapins de 3 semaines !!!
> ...
Ah ça non. vous êtes de très vieux lapins, qui ont tendance à toujours appliquer la même recette: négocier des jours entiers, et accepter ce qui était donné depuis le départ.
Cela nous a mené dans la situation actuelle.
Excuse nous de concevoir quelque inquiétude à savoir que ceux qui nous ont foutu dedans repartent pour un tour de manège.
Au passage je te signale qu'à chaque tour, il y a des praticiens qui perdent pied et qui disparaissent silencieusement.
Excuse nous aussi de notre inquiétude à savoir que toi qui fait partie des insiders, et qui a négocié en 2006 une mesure qui nous était très défavorable, a l'air d'être tellement au courant de ce qui se trame.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
28/09/2014 à 22h04
Lisez bien le rapport et notamment le passage sur les bases de remboursement. Tout est à faire sur ces BR tant au niveau des soins opposables que des soins à ED.
Porter ces bases de remboursement à une hauteur viable économiquement est l'objectif, afin qu'un cabinet puisse vivre quels que soient les soins prodigués au patient.
Lisez également le passage sur les zones sur-dotées.
On est conscient de la fragilité de certains cabinets en particulier dans les alpes maritimes. Nous en tiendrons compte.
Ne nous faites pas de procès d'intention.
C'est une réelle réforme structurelle et structurante que nous entendons mettre en place.
Mais il ne suffit pas d'avoir la bonne idée, il faut aussi la faire partagée par les décideurs et là cela prend du temps beaucoup de temps dans un pays sclérosé.
Vous comprenez bien que si les bases de remboursement sont à une juste valeur : Pschittttt plus de réseau....ils deviennent inutiles.
L'objectif est de restructurer pour éliminer tout ce qui est néfaste pour la profession.
PS : arrêter de me faire passer pour qui je ne suis pas.
28/09/2014 à 22h05
scot écrivait:
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> Patatrasse , tu nous mets la réponse de la fsdl au rapport IGF
>
Pas sur Eugénol, nous devons le valider demain avant que je le donne au minisère.
Mais tu l'auras bientôt.
28/09/2014 à 22h13
machopacha écrivait:
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> Vous comprenez bien que si les bases de remboursement sont à une juste valeur :
> Pschittttt plus de réseau....ils deviennent inutiles.
>
Moui et si le monopole sécu saute Pschittt elle devient inutile.-)))))
Putain 10 milliards d'euros de déficit encore cette année et avec des remboursements de merde encore !
C'est pas demain la veille que tu obtiendras des bases de remboursements à leur juste valeur.
28/09/2014 à 22h22
machopacha écrivait:
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> Ne nous faites pas de procès d'intention.
> Vous comprenez bien que si les bases de remboursement sont à une juste valeur :
> Pschittttt plus de réseau....ils deviennent inutiles.
>
> PS : arrêter de me faire passer pour qui je ne suis pas.
1. Vous l'avez bien cherché ^^
2. Pourquoi continuer à négocier avec les mutuelles pour créer des réseaux de soins alors : vous êtes schizophrènes ?
3. voir 1. et voir 2.
CC.
28/09/2014 à 22h38
Candide Candida écrivait:
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> 2. Pourquoi continuer à négocier avec les mutuelles pour créer des réseaux de
> soins alors : vous êtes schizophrènes ?
Pas du tout.
Négocier ne veut pas forcément dire signer.
Et cela fait longtemps que le stylo n'a pas servi. L'encre est figée depuis...quelques dizaines d'années.
28/09/2014 à 23h51
1 an et 2 mois exactement
http://www.cnsd.fr/actualite/news/803-avenant-3-et-charte-de-bonnes-pratiques-signes
--
http://www.fsdl.fr/
28/09/2014 à 23h58
machopacha écrivait:
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> Pas du tout.
> Négocier ne veut pas forcément dire signer.
> Et cela fait longtemps que le stylo n'a pas servi. L'encre est figée
> depuis...quelques dizaines d'années.
Pourquoi signer des protocoles (MGEN) dont les tarifs sont largement dans la moyenne et ainsi se mettre inutilement un fil à la patte en plus d'une usine à gaz ?
L'encre est figée du reste comme les tarifs de tous ces protocoles ( sécu inclus).
29/09/2014 à 02h07
Patatrasse écrivait:
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> 1 an et 2 mois exactement
>
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/803-avenant-3-et-charte-de-bonnes-pratiques-signes
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
C'était pas la question,
L'UNOCAM n'est pas une mutuelle :-)
Ni d'ailleurs une société d'assurance...
29/09/2014 à 02h09
chicot29 écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > Pas du tout.
> > Négocier ne veut pas forcément dire signer.
> > Et cela fait longtemps que le stylo n'a pas servi. L'encre est figée
> > depuis...quelques dizaines d'années.
>
> Pourquoi signer des protocoles (MGEN) dont les tarifs sont largement dans la
> moyenne et ainsi se mettre inutilement un fil à la patte en plus d'une usine à
> gaz ?
> L'encre est figée du reste comme les tarifs de tous ces protocoles ( sécu
> inclus).
Ce protocole remonte a presque 20 ans et il a évolué depuis favorablement pour la profession, en particulier relèvement de plafonds et des prestations, simplification administrative, tiers payant non obligatoire....
29/09/2014 à 02h26
Bien obligé d'évoluer puisque plus personne ne voulait soigner les MGEN et encore aujourd'hui ceux qui n'acceptent pas le tarif réel du cabinet sont souvent éjectés, c'est donc un truc bien nul qui servait bien à rien juste bon à faire croire au public que certaines assurances pouvaient avoir des tarifs imposés. Il faut tout de même savoir que la MGEN coûte très cher à ses adhérents, proportionnalité au salaire.... ....
Donc vous aviez négocié des prix pas cher avec une des assurances les plus chère, joli coup!!!
machopacha écrivait:
> Ce protocole remonte a presque 20 ans et il a évolué depuis favorablement pour
> la profession, en particulier relèvement de plafonds et des prestations,
> simplification administrative, tiers payant non obligatoire....
>
29/09/2014 à 10h33
machopacha écrivait:
--------------------
tiers payant non obligatoire....
=====================
disons plutôt OBLIGATOIRE pour le praticien
puisque c'est bien le PATIENT qui en décide via une petite case à cocher et à contresigner
un tiers payant facultatif c'est quand le PRATICIEN A LE CHOIX de le pratiquer ou non
pas quand c'est le PATIENT QUI DECIDE
MENTEUR !!!
29/09/2014 à 11h32
vmdeugénol écrivait:
--------------------
> Bien obligé d'évoluer puisque plus personne ne voulait soigner les MGEN et
> encore aujourd'hui ceux qui n'acceptent pas le tarif réel du cabinet sont
> souvent éjectés, c'est donc un truc bien nul qui servait bien à rien juste bon à
> faire croire au public que certaines assurances pouvaient avoir des tarifs
> imposés. Il faut tout de même savoir que la MGEN coûte très cher à ses
> adhérents, proportionnalité au salaire.... ....
>
> Donc vous aviez négocié des prix pas cher avec une des assurances les plus
> chère, joli coup!!!
>
Oui, mutuelle dont les cotisations évoluent "favorablement". Comme les autres.
On aimerait bien avoir des honoraires qui évoluent aussi "favorablement".-)))
Ce que vous faites à la CNSD c'est du compérage et de la publicité indirecte. Proprement une honte de devenir les larbins des assureurs, dont les intérets ne sont pas ceux des patients.
29/09/2014 à 11h40
machopacha écrivait:
--------------------
> Ce protocole remonte a presque 20 ans et il a évolué depuis favorablement pour
> la profession, en particulier relèvement de plafonds et des prestations,
> simplification administrative, tiers payant non obligatoire....
Ce protocole a été attaqué en justice par les patients, condamné à plusieurs reprises par les tribunaux et a servi de "modèle" à la PPL Leroux (dit texto dans le texte de loi : un protocole accepté et plébiscité par la profession pouvait servir de modèle à son extension).
Une belle avancée en effet pour la profession !
CC.
29/09/2014 à 11h43
machopacha écrivait:
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> Ce protocole remonte a presque 20 ans et il a évolué depuis favorablement pour
> la profession, en particulier relèvement de plafonds et des prestations,
> simplification administrative, tiers payant non obligatoire....
c'est vrai quand on se souvient de "dispadent" au début.vous aviez fait fort comme usine à gaz
29/09/2014 à 12h03
Vous tournez en rond en ressassant de vieux poncifs éculés depuis plusieurs années.
Cela confirme le diagnostic de la CNSD et son objectif de réforme structurelle et structurante.
Je constate avec satisfaction que vous êtes murs pour une telle réforme.
Lissez bien les propositions de la CNSD dans la réponse à l'IGF, vous y trouverez une partie des réponses à vos inquiétudes, vos objections, vos interrogations.
Bonne contestation à tous pour demain !!!!
A chaque jour suffit sa peine.
29/09/2014 à 12h10
Oui, à 10h la journée des CNSD défenseurs de la profession est déja finie
29/09/2014 à 12h32
12 000 à 15 000 euros de cout de formation par an pour un CD et supérieur à un médecin.-)))))
Super, vos sources à la CNSD ? Parce que franchement c'est pas beaucoup comparé aux autres étudiants !
Dépenses moyennes par élève et par étudiant en France (2007)
Niveaux d'enseignement
Effectifs
Dépense moyenne par élève (euros)
Dépense globale
(milliards d'euros)
Enseignement pré-élémentaire
2 569 300
4 970
12,8
Enseignement élémentaire
4 033 000
5 440
22,0
Collège
3 143 000
7 930
24,9
Lycée général et technologique
1 527 800
10 240
15,6
Lycée professionnel
813 100
10 740
8,7
Classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE)
81 000
13 880
1,1
Source : Ministère de l'éducation nationale, "Repères et références statistiques", 2009.
29/09/2014 à 12h57
chicot29 écrivait:
------------------
> 12 000 à 15 000 euros de cout de formation par an pour un CD et supérieur à un
> médecin.-)))))
> Super, vos sources à la CNSD ? Parce que franchement c'est pas beaucoup comparé
> aux autres étudiants !
Hors du cadre de la discussion globale...
Ce coût prend il en compte l'achat de matériel par les étudiants.
De plus, une partie de la formation dépend du milieu hospitalier.
Mais, c'est chercher du poil sur les œufs.
29/09/2014 à 13h24
machopacha écrivait:
--------------------
> Vous tournez en rond en ressassant de vieux poncifs éculés depuis plusieurs années.
=====================
donc le fait
que vous soyez à fond derrière cet accord mgen
et qu'elle emploie une dizaine de dentistes et ODF
dans son centre dentaire à NICE
tout celà te semble cohérent ?
pour le tiers payant facultatif , je maintiens
" TU MENS !"
29/09/2014 à 13h31
chacun son métier,
Aux complémentaires de faire les meilleures garanties,
Aux professionnels de santé de faire les meilleurs soins.
La solution à tous ces problèmes : la réforme structurelle et structurante.
29/09/2014 à 13h48
Est ce que la réforme structurelle et structurante prend en compte la provisoire dans les honoraires totaux à entente directe en prothèse conjointe de façon à payer un peu plus d'URSSAF ? Si je ne m'abuse, dans le protocole MGEN, la provisoire est désormais incluse et permet aux URSSAF de récupérer illégalement des sousous dans la poche des praticiens via le fameux taux URSSAF ASM que tu as inventé Christian.
Merci pour l'avancée de ce protocole, c'est effectivement beaucoup plus NET qu'avant.
PS:" la solution à tous nos problèmes"
j'ai mes chiottes bouchées actuellement, est ce que la réforme structurante et structurelle fait aussi ça ?
--
http://www.fsdl.fr/