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URGENT - L'UJCD fait fermer PESSOA
28/09/2014 à 17h59
J'ai toujours pensé que le numerus clausus intelligent n'était pas celui des médecins / dentistes, mai celui des pharmaciens (ils ont d'autres soucis, je sais) c'est à dire à l'installation selon le nombre d'habitants.
Les officines avaient une valeur et pouvaient grandir.
Quand la nécessité se faisait sentir, une autre pharmacie s'ouvrait.
Si 50 dentistes peuvent s'installer au même endroit sans contrôle, c'est une connerie.
Ça fait des zones désertifiées, et des zones d'aigris qui ont du mal à gagner leur vie.
Donc pour préserver nos revenus et la valeur d'un cabinet : numérus clausus a l'installation (valable aussi pour les centres, dispensaires,....)
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TTDAM
28/09/2014 à 18h41
vmdeugénol écrivait:
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> Au risque de passer pour un vieux c.. , je n'ai toujours pas bien compris cet
> acharnement contre Pesoa.
Je peux te donner quelques explications.
Ca va quand-même être difficile de faire fermer les université en Roumanie, non? Idem pour Pessoa au Portugal. Faire fermer une boîte privée qui vient de manière provocante contourner le numérus clausus établit chaque année par le ministère de tutelle, c'est quand-même un minimum. Sur le reste ça va être dur d'agir vu les réglementations européennes.
Le problème c'est l'équivalence des diplômes sur le simple fait qu'ils soient estampillés "Union Européenne".
Es-tu au courant qu'il y a dans chaque année des praticiens étrangers diplômés en dehors de l'Union Européenne qui passent le concours de P1 (aujourd'hui PACES) avant de faire la 5ème et la 6ème année en France pour obtenir le droit d'exercer? Et qu'il y a un nombre de place défini pour ces praticiens?
Etant donné l'existence du numérus clausus, au nom de quoi l'Etat français serait-il moins contraignant pour des praticiens formés dans l'Union Européenne que pour des praticiens diplômés en dehors de l'Union Européenne?
Petit rappel : le numérus clausus n'est pas défini en fonction des capacités d'accueil des Universités. Il a d'ailleurs été significativement augmenté ces dernières années.
28/09/2014 à 18h48
TTDAM écrivait:
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> Donc pour préserver nos revenus et la valeur d'un cabinet : numérus clausus a
> l'installation (valable aussi pour les centres, dispensaires,....)
>
Oui, c'est certain d'autant que nos revenus dépendent de la quantité d'actes et non pas de leur qualité.-))))
28/09/2014 à 20h59
L'inconvénient de toutes ces stratégies de défense est justement là, aujourd'hui, l'étranger c'est ce qui est en dehors de l'Europe, plus de la France.
Ce qui devient une des plus belles provinces d'Europe n'a plus le choix concernant beaucoup de domaines, les exceptions seront de moins en moins tolérées pas les autres. On sait que le mauvais élève c'est nous, l'économie de la zone Euro ne laisse plus beaucoup de place à la poésie.
C'est vraiment ballot que personne de haut placé ne s'en soit encore aperçu et n'est pas trouvé le moyen de nous l'expliquer.
C'est plus confortable pour certains faire combattre des moulins à vents au petit peuple pendant qu'ils s'appliquent à changer le monde.
Espérons qu'ils savent où ils vont.
Les discours sur les numerus clausus et autres vieilleries n'ont plus de raison d'être, même l'autre grosse vanne de CCAM semble déjà normale pour presque tout le monde.
A ce jour, je ne sais plus s'il on est soumis à un souffle de révolte ou à un vent violent de chlorophorme.
VladE écrivait:
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> C'est un message assez douloureux à lire, ce qui signifie qu'il touche un fond
> de vérité.
>
> On fait semblant de s'insurger contre PESSOA qui est en réalité le symbole d'un
> problème majeur que nous n'avons pas sû éviter, et qui est l'équivalence des
> diplômes dans l'union européenne.
>
> Ceci dit, stopper PESSOA est toujours un coup d'arrêt porté à ce système, mais
> qui n'aura de sens que si la lutte continue pour obtenir des garanties sur la
> compétence des "confrères" formés à l'étranger souhaitant s'installer en France.
>
> Sinon c'est effectivement de la poudre aux yeux, ou disons un combat mené pour
> l'honneur.
28/09/2014 à 21h57
Ravaz et le CLESi ne s'avouent pas vaincus.
La 2ème couche en appel de la FSDL suite à l'application du décret Fioraso devrait avoir raison de ce zygoto.
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http://www.fsdl.fr/
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28/09/2014 à 22h13
Il ne faut pas les lâcher!
L'attitude des étudiants qui contournent sciemment les règles est quand même symptomatique d'un état d'esprit hautement criticable.
03/10/2014 à 20h04
M. Ravaz n'est pas content.
http://www.egora.fr/sante-societe/etudes-de-medecine/185723-luniversite-pessoa-porte-plainte-contre-la-france
03/10/2014 à 22h31
Je me demande quand-même ce qui a bien pu passer par la tête d'un ancien président d'université et professeur en droit public, pour avoir eu l'envie de monter une université privée dentaire en France... Faut quand-même être tordu, non?
03/10/2014 à 23h32
citation de ravaz:
". Ce sont des gens qui gagnent à peu près 25 000 euros par mois, ils n'ont pas envie de partager le fromage. Je comprends absolument qu'ils veulent à tous prix réduire le nombre de dentistes. "
alors ceux d'entre vous qui râlent quand on parle de 90 000 euros par an, il faut qu'il sache que c'est à peu près 300 000 euros d'après ce monsieur.
Le pire c'est qu'il est sur que ça va durer longtemps, et qu'en plus il a de forte chance de gagner à la fin...
04/10/2014 à 00h21
Les patients seront ravis de se faire traiter de "fromage". 25 000 euros par mois en moyenne, c'est comme ca qu'il recrute ses pigeons d'étudiants ? Le retour sur terre va être douloureux. Pour les petits malins qui contournent le numerus clausus : la premiere année du concours est une sinécure comparé à ce qui vous attend en cabinet, plus ca va pire c'est, il faut etre solide croyez moi. Papa ne sera pas toujours là pour vous aider et les sommes en jeu sont autrement plus élevées que les malheureux 9000 euros par an que vous coute cette formation merdique.
04/10/2014 à 00h46
Peut être que Mr Ravaz n'a aucune notion d'économie?!
Il nous arrive à tous de gagner 25 000 voir plus par mois... mais ensuite il faut payer, les assistantes, le matos, les prêts, l'Urssaf, la Carcd.... et il nous reste bien moins!
Il doit volontairement confondre CA et bénéfice... comme de trèès nombreux français...
04/10/2014 à 03h14
http://www.letudiant.fr/educpros/entretiens/bruno-ravaz-centre-universitaire-fernando-pessoa-nous-sommes-dans-la-legalite-mais-le-legislateur-a-peur-des-etablissements-comme-le-notre.html
"Quant aux formations de santé, les jeunes sont formés au Portugal dans un établissement à l’infrastructure moderne, avec un hôpital-école mis à leur disposition. Et je peux vous dire que nous croulons sous les candidatures…"
..............".Non, l’argument du coût de la formation est spécieux car les familles préfèrent payer deux années d’études chez nous que de financer une installation en Roumanie pour leurs enfants"
Donc des étudiants formés en France ( les 2 premières années ?) finissant leurs études au Portugal, pour éviter à leurs parents de leur payer des études en Roumanie.
Effectivement c'est clair. Très clair car forcément les 2 premières années de dentaire ne se font pas dans l'enseignement supérieur ( d'ou l'absence de nécessité d'être lié à un centre de recherche). Niveau BEP peut être ? -)))))
Dis donc Bruno, tu n'as pas une solution pour tes étudiants,une fois diplômés, et travaillant en France pour qu'ils puissent déclarer leurs revenus à l'étranger ? ( Jersey par exemple ?)
04/10/2014 à 09h47
chicot29 écrivait:
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> Dis donc Bruno, tu n'as pas une solution pour tes étudiants,une fois diplômés,
> et travaillant en France pour qu'ils puissent déclarer leurs revenus à
> l'étranger ? ( Jersey par exemple ?)
Ca, ça pourrait être vraiment utile.
04/10/2014 à 10h04
chicot29 écrivait:
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> http://www.letudiant.fr/educpros/entretiens/bruno-ravaz-centre-universitaire-fernando-pessoa-nous-sommes-dans-la-legalite-mais-le-legislateur-a-peur-des-etablissements-comme-le-notre.html
>
>
> "Quant aux formations de santé, les jeunes sont formés au Portugal dans un
> établissement à l’infrastructure moderne, avec un hôpital-école mis à leur
> disposition. Et je peux vous dire que nous croulons sous les candidatures…"
5000 étudiants formés par Pessoa au Portugal. 5000 étudiants qui auront des revenus de misère au Portugal. 5000 étudiants pour qui la France avec 2 smic serait déjà un Eldorado. Les centres dentaires vont encore pouvoir baisser le % laissé aux praticiens...
04/10/2014 à 10h05
Un autre article intéressant de l’université de Toulon de mars 2013.
http://www.leravi.org/spip.php?article1464
04/10/2014 à 10h08
Après la Toulon et Béziers, le Clesi/Pessoa enverra ses étudiants en Slovaquie. Non, vous ne rêvez pas.
La révolution est en marche!
http://lalettreduclesi.eu/?p=947
Sur la photo vous reconnaitrez peut-être le Président du Clesi Bruno Ravaz, mais aussi son directeur, la caution "odontologique" du clesi : Jean Bombin.
Ces deux individus sont des universitaires de droite.
Ravaz est professeur de droit et ancien président de l'Université de Toulon et est de plus ancien conseillé général UDF-RPR.
Bompin est MCU-PH et conseillé général UMP du Var.
Quelle belle image des politiques que de mettre en place des centres de formation à l'organisation aussi alambiquée.
Je me demande quelles sont leurs vraies motivations.
04/10/2014 à 11h24
Latin écrivait:
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> chicot29 écrivait:
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> >
> http://www.letudiant.fr/educpros/entretiens/bruno-ravaz-centre-universitaire-fernando-pessoa-nous-sommes-dans-la-legalite-mais-le-legislateur-a-peur-des-etablissements-comme-le-notre.html
> >
> >
> > "Quant aux formations de santé, les jeunes sont formés au Portugal dans un
> > établissement à l’infrastructure moderne, avec un hôpital-école mis à leur
> > disposition. Et je peux vous dire que nous croulons sous les candidatures…"
>
> 5000 étudiants formés par Pessoa au Portugal. 5000 étudiants qui auront des
> revenus de misère au Portugal. 5000 étudiants pour qui la France avec 2 smic
> serait déjà un Eldorado. Les centres dentaires vont encore pouvoir baisser le %
> laissé aux praticiens...
Voyons voir. Mais il va falloir augmenter le fromage alors. Comment dans un pays comme la France sachant que la majorité des Francais prennent leur décision de traitement en fonction des remboursements sécu + mutuelle et que les soins opposables sont au raz des pâquerettes et réalisés à perte ?
Vous avez une idée vous ?-))))
04/10/2014 à 11h30
Latin écrivait:
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> Quelle belle image des politiques que de mettre en place des centres de
> formation à l'organisation aussi alambiquée.
> Je me demande quelles sont leurs vraies motivations.
Socialiste. Ils veulent faire baisser les prix tout en sortant un max d'étudiants "talentueux" de l'échec. -))))
On va être obligé de se mettre à picoler pour tenir dans cet environnement fortement concurrentiel. -)))))
04/10/2014 à 14h45
chicot29 écrivait:
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> Latin écrivait:
> ---------------
>
> > Quelle belle image des politiques que de mettre en place des centres de
> > formation à l'organisation aussi alambiquée.
> > Je me demande quelles sont leurs vraies motivations.
>
> Socialiste. Ils veulent faire baisser les prix tout en sortant un max
> d'étudiants "talentueux" de l'échec. -))))
> On va être obligé de se mettre à picoler pour tenir dans cet environnement
> fortement concurrentiel. -)))))
Non regarde bien, ce sont des élus de droite (UDF-RPR et UMP).
Dans la politique point de salut. La situation n'est pas bonne, mais on peut descendre encore plus bas.
C'est sûrement comme à la piscine : on remontera plus vite quand on aura réussi à toucher le fond.
05/10/2014 à 12h35
Tout ceci n'existerait pas si le numérus clausus n'était pas aussi bas en France . La plupart de ceux qui ont plus de 40 ans et qui postent sur ce forum (et dont je fais partie je rassure tout le monde ) , ne seraient certainement pas dentistes si le numérus avait été à leur époque le même qu'aujourd'hui . Qui plus est le niveau est monté en flèche . J'ai planté ma première année que je qualifierais de sabbatique puis ai réussi ensuite médecine et dentaire sans trop me bouger . Aujourd'hui prépas obligatoires , bac S obligatoire , mention TB recommandée , 12 à 14 heures de boulot par jour et 80% de nanas qui sont de toute évidence plus résistantes pour ne pas dire plus fortes . Ce qui fait qu'à l'arrivée non seulement le NC est très bas mais en plus avec des nanas qui font des mi temps .
Le concours est inhumain aujourd'hui et met en échec des tas d'étudiants très brillants .
Une dernière chose pour en revenir à Pessoa dont j'applaudis à la fermeture , sachez que la fac dentaire de Barcelone est pleine àcraquer d'enfants de confrères français du sud de la France qui font un petit stage de formation bien agréable en Espagne avant de venir poser leurs fesses sur le siège de papa à quelques heures de là . Aucune sélection , juste avoir son bac et passer un entretien (j'en ris encore , le chéquier étant bien sûr posé sur la table lors de l'entretin ... ) aucun échec , tu es sûr d'arriver au bout , c'est du cent pour cent . Juste 5 ans en Espagne . Et la vie àBarcelone n'est pas franchement désagréable , surtout quand on a de la monnaie ... Là il y aurait peut être quelque chose à fouiller ... Un seul souci le TOEFL obligatoire pour devenir ortho ... Vous vous rendez compte , mon gamin qui a eu son bac au second coup au repech grâce à l'option pôterie va être obligé de reprendre des cours d'anglais pour reprendre mon cabinet ... Propos à peine exagérés entendu de la bouche d'un confrère ortho .
05/10/2014 à 13h28
cocoladent écrivait:
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> Tout ceci n'existerait pas si le numérus clausus n'était pas aussi bas en France
> . La plupart de ceux qui ont plus de 40 ans et qui postent sur ce forum (et dont
> je fais partie je rassure tout le monde ) , ne seraient certainement pas
> dentistes si le numérus avait été à leur époque le même qu'aujourd'hui .
Voir courbe ci dessous. Ce que tu dis est FAUX -))))
Qui
> plus est le niveau est monté en flèche . J'ai planté ma première année que je
> qualifierais de sabbatique puis ai réussi ensuite médecine et dentaire sans trop
> me bouger . Aujourd'hui prépas obligatoires , bac S obligatoire , mention TB
> recommandée , 12 à 14 heures de boulot par jour et 80% de nanas qui sont de
> toute évidence plus résistantes pour ne pas dire plus fortes . Ce qui fait qu'à
> l'arrivée non seulement le NC est très bas mais en plus avec des nanas qui font
> des mi temps .
Aucune mention tres bien dans mon lycée en 82 pourtant dans le top 5 de l'académie à l'époque. Dans ma classe 1 polytechnicien , 1 normalien, 1 centralien aucun n'a eu une mention très bien. Mais il faut dire que le socialisme est passé à la vitesse supérieure depuis si bien qu'on distribue des mentions comme à l'école des fans.
> Le concours est inhumain aujourd'hui et met en échec des tas d'étudiants très
> brillants .
J'ai passé une année hard, sans sorties à ne faire aucune impasse pour etre certain de ne pas me faire chier une année de plus, je connaissais tout sur le bout des doigts le jour J. C'est dommage que pour ce concours la mention passable au bac C que j'étais ne s'était pas vu décerner pour une fois une mention très bien ( de justesse faut pas pousser hein ! LOL !). Quand on veut on peut.
Cette année du concours est une sinécure comparée aux conditions d'exercice que nous subissons aujourd'hui. La seule chose qui me fait tenir c'est qu'il ne me reste plus que 3 ou 4 ans avant d'avoir le luxe de tout envoyer balader meme bossant à 3 jour et demi maintenant ca me fait chier, mais les semaines passent plus vite.
Ce qui est marrant , c'est que meme la plus infame crasse de meule sortie de l'école la plus pourrie d'Espagne sera rémunérée à l'acte d'une façon aussi merdique que tes mentions "très bien" surdouées qui ont réussi le concours, celles ci, si elles ont une once de jugeote ne s'engageront plus à l'avenir dans une voie aussi nase. -)))))
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05/10/2014 à 13h57
Page 15 : En 2013 "près de 40 % des diplômés à l’étranger inscrits à l'ordre (694 sur 1 786) sont de nationalité française."
Par contre combien sont en cours de formation?
Le problème ne viendra peut-être pas tant des étrangers formés à l'étranger que des français formés à l'étranger... Ces derniers ne voient pas la France comme un Eldorado, mais font la démarche de ne pas respecter les règles, ce qui n'est pas bon signe pour les relations confraternelles futures.
05/10/2014 à 16h57
cocoladent écrivait:
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> Tout ceci n'existerait pas si le numérus clausus n'était pas aussi bas en France
> Le concours est inhumain aujourd'hui et met en échec des tas d'étudiants très
> brillants .
c'est pour cela qu'on appel cela un concours!
sinon c'est mode socialiste "80% d'une classe d'age doit réussir".