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Chir apicale : chir "simple" ou chir "compliquée"
06/10/2014 à 17h48
Chers Confrères,
je suis un peu confus. Dans le livre de Missika sur l'hygiène, la chirurgie apicale est considérée comme complexe et nécessite donc un champ de tête stérile et le port des gants stériles, entre autres précautions bien entendu.
Je sais que pas mal d'endos exclusifs la pratique comme une chirurgie simple : toute l'instrumentation est stérile et le cabinet parfaitement désinfecté sauf qu'ici, le patient est simplement protégé par un champ à usage unique non stérile et le praticien porte des gants d'examen non stériles.
Que penser de tout cela ? Livre de Missika date de 2001, les recommandations ont-elles évolué ? Les endos exclusifs à qui je me réfère (des français très connus mais aussi des étrangers comme Arnaldo Castellucci)ont-ils tort ?
Merci pour vos réponses
Alain
06/10/2014 à 19h55
C'était mon directeur de thèse...
C'est pas de la chir bien compliquée (si l'accès est correct) et c'est pas la peine de sortir l'hôpital pour faire ça.
Par contre, la qualité du bouchon apical est primordiale et le MTA est recommandé bien que chiant à mettre même avec les petits porte-MTA vendus à prix d'or.
Et les aides optiques sont bien pratiques.
Perso j'utilise des champs à usage unique et j'en ai un sur la tablette ce qui permet de poser son fourbi à portée de main.
J'utilise aussi des gants stériles pour toute chir même pour les sagesses.
Et bien évidement toute l'instrumentation utilisée est stérilisée sous sachet comme pour n'importe quel acte.
Après pour la cotation, il vaut mieux essayer d'avoir du HN avec un comblement sinon c'est cadeau pour le patient.
D'ailleurs, une étude sur les implants posés dans un environnement type bloc opératoire hospitalier super stérile vs sur un fauteuil dentaire avec juste les précautions de bases (champs stériles - gants stériles - usage unique) ne donnait aucune différence quant au taux de succès (ou d'échec selon la façon de regarder). C'était dans l'info dentaire il y a 6-7 ans je crois.
06/10/2014 à 23h38
Chir simple sur mono radicule apres faut faire un beau lambeau c est l essentiel..l irm marche très bien. La seule chose c est que ça peut augmenter le risque de fracture de la dent à moyen terme.
06/10/2014 à 23h57
Tout cela me paraît bien compliqué ( volontairement?) Par rapport à ma technique
07/10/2014 à 13h00
Oui mais pour revenir à ma question : la chirurgie apicale c'est une chirurgie avec champs et gants stériles et asepsie maximale comme pour un implant, un sinus lift, une greffe d'os
ou une chirurgie où les mesures d'asepsie sont comparables à celle d'une extraction ?
07/10/2014 à 16h45
A mon sens, toute chirurgie avec incision et suture (on ouvre quelque chose, on y travaille et on referme) doit être plus 'sécure' qu'une simple extraction où l'alvéole est laissée ouverte dans la cavité buccale.
Il vaut mieux éviter d'enfermer le loup dans la bergerie plutôt que de bourrer son patient d'antibios en croisant les doigts.
Après il y a le problème du surcoût mais là c'est l'éternel dilemme de notre exercice: ne pas en faire cadeau au patient qui de toutes façons ne s'en rendra pas compte mais nous sanctionnera à coup sûr en cas d'échec.
"Le prix s'oublie, la qualité reste" (j'aime bien cette réplique des Tontons Flingueurs)
Maitenant, je ne pense pas que les stomatos s'encombrent avec ces bêtises de gants stériles ou pas ...
J'ai rien contre eux mais dans toutes les résections apicales que j'ai vu faites par des stomatos il n'y a jamais d'obturation a retro.
Et effectivement extraction + implant est la solution la plus rentable.
Je ne sais plus qui disait "il n'y a pas de petite chirurgie mais des petits chirurgiens".
Ne vous méprenez pas sur le sens de cette phrase: je n'attaque personne et je ne prétends pas détenir la Vérité Vraie.
07/10/2014 à 16h55
C'est surtout une chir non rémunérée (mais c'est une lapalissade !). Donc pas se faire chier meme les stomatos n'en veulent plus ( ils ont marre de porter le chapeau en cas d'échec vu les bouses de tt endo sus-jacentes) . Par contre extrac simple suivie d'un implant ca passe mieux ! -))))))
07/10/2014 à 16h59
Mais évidemment si tu es un cadre CNSD adepte du bridge complet, je comprend que ca puisse t'intéresser. -))))))
07/10/2014 à 17h06
Après, la chir, on aime ou on n'aime pas et dans ce cas, il vaut mieux la déléguer plutôt que de bâcler des compromis.
amha
PS: je suis plutôt à l'opposé de la CNSD...
07/10/2014 à 17h26
Ce n'est pas aussi sterile qu'un implant ou on implant un corps etrangé facilement colonisable. Mais il s'agit tout de meme d'une chirurgie osseuse.
Perso c'est tout sterile avec champs minimum sur la table et sur le patient
18/10/2014 à 23h10
Tout sterile et se realise au microscope. Une equipe de Copenhague fait ses obturations a retro au composite avec 9o% de succes a 10 ans.
La derniere formation d endo que j ai eut montrait une bio aux usa. Au bloc, tout sterile et sous microscope :0))) mais bon c est plus les meme tarifs....
18/10/2014 à 23h18
Bon, même si c'est évidemment irréalisable à l'heure actuelle, je trouve finalement assez logique, au moins dans le cadre d'une biopulpectomie, de chercher à éviter l'introduction de germes dans un système canalaire stérile.
Je dirais même que je trouve plus logique le tout stérile en endo qu'en implanto, où l'on travaille quoi qu'il en soit dans un milieu septique.
Troll inside, amusez-vous.
19/10/2014 à 00h25
aterman écrivait:
-----------------
> Tout sterile et se realise au microscope. Une equipe de Copenhague fait ses
> obturations a retro au composite avec 9o% de succes a 10 ans.
>
ça doit être simple de mettre la digue pour le collage tiens!
19/10/2014 à 01h01
Pour le plaisir de réfléchir à la chose, je crois que l'idéal serait alors de mettre la digue, asperger le tout de béta, puis retourner s'habiller en stérile avant de se mettre au boulot. Bon, c'est pour l'exercice intellectuel hein.
19/10/2014 à 02h19
Ben faudrait surtout des études qui prouvent qu'il y a une différence, parce que les "il parait que" et "il semblerait que" c'est quand même moyen pour se faire une idée...
19/10/2014 à 10h35
Etude sur le materiau d obturation retrograde.
A la fin, il y a un resume en Anglais...
http://www.tandlaegebladet.dk/tbarkiv/TB-2004-05-412-1.pdf
19/10/2014 à 18h44
C'est pas mal, mais ça compare le CVI et le compo, il manque le MTA et la biodentine...
Et ça ne nous dit rien des conditions d'asepsie..
Bon déjà ça : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24469371
Nombre de patients assez conséquent : il faut de la piezo et le MTA est mieux que l'amalgame.