SELARL?

Bonsoir,

Dans le contexte actuel, je ne peux plus de payer autant de charges fiscales: URSSAF, CARCHIDENT, les taxes, les impôts...

Certains de mes confrères sont passés en SELARL mais il semblerait que ce ne soit plus une véritable manne depuis que les dividendes sont taxés comme le salaire. D'autant qu'il faudrait payer 2 cotisations au conseil de l'ordre, 2 fois les assurances...

Je voulais donc vous demander:
- si je prends 3000 euros de salaire par exemple, quel est le montant des charges associé?
- sur les dividendes, quel est le pourcentage de charges? une fois les dividendes prélevés, sont-ils soumis au même barème de l'impôt?
- dois-je vraiment payer 2 fois les assurances, le CO?
- quels sont les avantages à passer en SELARL s'ils existent (en dehors du fait de "contrôler" son revenu).

Merci beaucoup pour vos réponses, en cette dure période fiscale, je me pose de plus en plus de questions...

(PS: je change d'expert-comptable, le mien part à la retraite, le nouveau a augmenté les tarifs pratiqués par le cabinet de 10%, personne à qui demander dans cette période de transition si ce n'est à vous amis du forum :) ).

Emilie

Thomas Crown

12/10/2014 à 22h24

Salut,
Pourquoi tu lui demandes pas un topo complet sur un passage à la selarl spécifique à ta situation?
Il a tous les docs pour, et ça te permettra de savoir s'il peut se targuer de te demander 10% de plus..
Si tu pouvais augmenter tes revenus sur soins et prévention de 10%, tu le ferais aussi..
Sinon, chaque situation est spécifique, donc à evaluer.
À part te racheter ton cab à sa valeur, y'a pas d'autres avantages, les charges sont idem au final.

Merci pour ta réponse!

Disons que les niveaux d'honoraires de leur cabinet se rapproche plus de celui de la prothèse que de celui des soins. D'autre part, déjà des erreurs de compta... ok pour augmenter le coût des soins de 10%, mais pas envie de payer des soins au prix d'une prothèse pour reprendre ta métaphore.

Les autres cabinets me demandent 1000 euros pour faire mon "étude de cas". C'est pourquoi je me tournais vers vous avant de savoir si ça valait le coup de tester cette voie.

Emilie.

Je suis en selarl depuis environ 10 ans et je ne m'en plains pas !! Bien au contraire, je n'ai pas payé d'impot pendant 6 ans, et je le maintiens à des taux très bas depuis...
Les dividendes sont imposés, oui, mais c'est la CSG, taux fixe, et cela même si on est dans une tranche élévée.
On ne paye pas deux fois les assurances ou autres charges, seulement la cotis à l'ordre deux fois.
Il faut un expert comptable qui soit capable de bien conseiller, car cela ne se gère pas en recettes-dépenses, mais comme une vraie pme, et on peut optimiser fiscalement de nombreux postes.

Je suis en SEL depuis 2007 et je pense l.avoir fait au bon moment.le passage en SEL s.inscrit dans un projet patrimonial global et non pas dans un but simplement de réduction des charges.un audit par expert comptable et spécialiste des SEL est indispensable.
À votre disposition pour d.autres informations

chicot29

13/10/2014 à 09h36

blajack écrivait:
-----------------
> Je suis en selarl depuis environ 10 ans et je ne m'en plains pas !! Bien au
> contraire, je n'ai pas payé d'impot pendant 6 ans, et je le maintiens à des taux
> très bas depuis...
> Les dividendes sont imposés, oui, mais c'est la CSG, taux fixe, et cela même si
> on est dans une tranche élévée.
> On ne paye pas deux fois les assurances ou autres charges, seulement la cotis à
> l'ordre deux fois.
> Il faut un expert comptable qui soit capable de bien conseiller, car cela ne se
> gère pas en recettes-dépenses, mais comme une vraie pme, et on peut optimiser
> fiscalement de nombreux postes.

Moi non plus en BNC je n'ai pas payé d'impôts pendant 6 ans. Merveilleux souvenir d'usines à gaz en défisc.
Il n'y a pas d'impôts sur les sociétés pour ta SEL avant de prendre des dividendes ?

Oui, bien sûr, comme toutes les sociétés, mais c'est la SEL qui paye et ça passe dans le bilan.

chicot29

13/10/2014 à 10h05

Ah oui, donc une fois que la sel a payé les impôts tu en paies moins forcément. -)))

Globalement le passage en SEL vous place dans la situation de gérant de société. Votre façon d'exercer votre activité ne change pas c'est simplement le cadre juridique qui change.

"> - sur les dividendes, quel est le pourcentage de charges? une fois les dividendes prélevés, sont-ils soumis au même barème de l'impôt?"
En Sel vous pouvez répartir vos revenus entre dividendes et indemnité de gérance (rémunération). Les dividendes ne sont soumis à cotisations sociales que pour la part qui dépasse 10% du capital social.
Attention, passage un peu technique : En effet, lors de la création de la SEL, vous allez céder votre patientèle à la SEL. Partons pour l'exemple sur une patientèle à 100 k€. Une fois que la SEL aura acquis cette patientèle, Le capital social de la SEL sera 100k€. Donc si vous vous versez 10k€ de dividendes (100k€ x 10%) ces 10 k€ de dividendes ne seront pas soumis à cotisations sociales.
Pour l'impôt sur le revenu, il y a un abattement sur les dividendes de 40 %. C'est à dire que pour les 10k€ de l'exemple, vous n'êtes imposé que sur 6k€.


"- dois-je vraiment payer 2 fois les assurances, le CO?"
Le seul élément qui est doublé, c'est effectivement la cotisation à l'ordre. (Allez savoir pourquoi ?)

"> - quels sont les avantages à passer en SELARL s'ils existent (en dehors du fait
> de "contrôler" son revenu)."
Le premier avantage, c'est d'avoir le contrôle de la gestion de son activité. EN BNC c'est très simple mais vous n'avez aucun contrôle sur votre gestion. Ainsi la SEL a des avantages immenses pour celui que veut piloter et contrôler son cabinet, ce n'est cependant pas adapté à tous le monde.

Le second avantage est l'optimisation fiscale : La cession de patientèle, l'abattement de 10% sur l'indemnité de gérance, la diminution des charges sociales et les abattements sur les dividendes permettent d'augmenter son revenu net disponible de 8% à 15% par an. (dans la plus part des cas, c'est une étude financière sur mesure de votre expert comptable ou votre conseil que le précisera)

Le troisième avantage est patrimonial, notamment grâce à la valorisation de la patientèle. Elles sont aujourd'hui pour la plus part difficile à vendre. La SEL vous permet de la vendre une fois.
Par ailleurs, en SEL, plus d'outils peuvent aider à préparer la retraite.

Attention, il y a des avantages certains à un passage en SEL, mais il faut se poser les bonnes questions, être bien entouré et ensuite bien la gérer. Ce n'est par ailleurs pas avantageux pour tout le monde et ce n'est pas adapté à tous.

chicot29

13/10/2014 à 10h45

BCS et Associes Partenaire écrivait:
------------------------------------
>
> Le troisième avantage est patrimonial, notamment grâce à la valorisation de la
> patientèle. Elles sont aujourd'hui pour la plus part difficile à vendre. La SEL
> vous permet de la vendre une fois.
> Par ailleurs, en SEL, plus d'outils peuvent aider à préparer la retraite.
>
>

De se la vendre une fois ! -))))
Le fait d'être en sel rend elle cette clientèle amortissable ? Quid du retour de baton fiscal si on n'arrive pas à la vendre ou à tarif nettement inférieur à sa "valorisation" dont on a bénéficié pendant des années ?
J'aime bien ces optimisations fiscales - usines à gaz pour lesquelles des années après il est bien difficile de savoir si on a gagné ou pas, car c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.-))))
C'est quand meme con avec des revenus diminués que la sel ne permette pas d'utiliser le LMNP vu que les revenus du LMNP sont supérieurs à l'activité principale de chirurgien-dentiste. -)))))

car c'est à la fin
> de la foire qu'on compte les bouses.-))))

Pas mal, j'aime bien l'image !

Quid du retour de
> baton fiscal si on n'arrive pas à la vendre ou à tarif nettement inférieur à sa
> "valorisation" dont on a bénéficié pendant des années ?
Je ne comprends pas votre remarque. La SEL rachète la patientèle. La personne physique touche à titre personnel cette somme moins la plus-value de cession. (31,5 % de entre la plus-value et la CSG-CRDS) Il reste donc 68.5%. (il vaut mieux 68.5% de 100k€ que 100% de rien...)

Des années plus tard, si vous cédez la patientèle à 30k€,vous faites une moins-value par rapport au 100 k€ de valorisation initiale, vous ne payez donc pas d'impôts.

Pour l'usine à gaz, je suis d'accord avec le fond de ce que vous voulez dire. La SEL n'est pas adaptée à tout le monde. Certain aime gérer, optimiser, se plonger dans les chiffres. Ceux qui y sont allergiques, trouveront que c'est une usine à gaz.

chicot29

13/10/2014 à 12h38

BCS et Associes Partenaire écrivait:
------------------------------------

>
> Des années plus tard, si vous cédez la patientèle à 30k€,vous faites une
> moins-value par rapport au 100 k€ de valorisation initiale, vous ne payez donc
> pas d'impôts.
>

Oui, c'est un peu le meme principe que les défiscs en LMP, qui sont largement sur évalués pour payer moins d'impots, avec la différence que l'on sur-évalue sa clientèle pour son propre compte, ca progresse !. -))))
Pour l'usine a gaz on peut très bien en faire aussi en BNC au point ou meme les comptables en bouffent leur chemise, je vous rassure.-))))
Il y a quand meme un truc qui me chiffonne, quand on utilise une niche fiscale c'est pour développer un secteur d'activité ( bâtiment par exemple) quel est le secteur d'activité que développe une sel ? A part les professionnels de la gestion de patrimoine, spécialistes de montage d'usine, bien sur ! -))))

> "Pour l'usine a gaz on peut très bien en faire aussi en BNC au point ou meme les comptables en bouffent leur chemise, je vous rassure.-))))"
je veux bien vous croire ;-)

Pour le reste, c'est très différent du LMNP et autres produits de "défisc". Il ne s'agit pas de défiscalisation, ni de niche fiscale, mais de comptabilité et de cadre juridique.
Depuis une harmonisation européenne, les professions libérales peuvent exercer leur activité via une société de capitaux. C'est à dire exercer das le même cadre que toutes les autres sociétés de France.
Encore une fois pas de niches, pas de statuts privilégiés. Au contraire, le dentiste peut gérer son activité comme un plombier, un fabricant de meuble ou un distributeur de matériel informatique. L'administration lui donne les mêmes outils.

chicot29

13/10/2014 à 18h42

Ca me ferait chier d'avoir un revenu de plombier.
Bien que ca puisse envoyer du lourd.-))))
C'est bien joli de rétro pédaler sur le tapis roulant menant à l'abattoir, la sortie des bénefs de la sel, ca se passe comment ?

Plusieurs solutions :
- Sortir tous les ans les bénéfices en dividendes et on retombe dans ce que j'ai dit plus haut
- Laisser bénéfices en réserves dans la SEL. Ces réserves servant à compléter la retraite lors de la cessation d'activité.
- Enfin, pour être complet dans ma liste, une "usine à gaz" : créer une SPFPL (holding) dans laquelle remonte les bénéfices de la SEL. Cette SPFPL peut prendre des participations dans d'autres activités (SCI par exemple). Les bénéfices de la SEL finançant les endettements des autre activités. (Encore une fois ça semble compliqué, mais lorsque vous possédez vos murs via une SCI vous êtes proche de ce montage.)

chicot29

14/10/2014 à 14h46

BCS et Associes Partenaire écrivait:
------------------------------------
> Plusieurs solutions :
> - Sortir tous les ans les bénéfices en dividendes et on retombe dans ce que j'ai
> dit plus haut

Donc 31,5 + CSG ? Dividendes imposables sur IR après ?
VS BNC : urssaf+carcd+CSG et imposable sur IR après ?

> - Laisser bénéfices en réserves dans la SEL. Ces réserves servant à compléter la
> retraite lors de la cessation d'activité.

? après cessation d'activité pas d'impôts ?

> - Enfin, pour être complet dans ma liste, une "usine à gaz" : créer une SPFPL
> (holding) dans laquelle remonte les bénéfices de la SEL. Cette SPFPL peut
> prendre des participations dans d'autres activités (SCI par exemple). Les
> bénéfices de la SEL finançant les endettements des autre activités. (Encore une
> fois ça semble compliqué, mais lorsque vous possédez vos murs via une SCI vous
> êtes proche de ce montage.)

LMNP éventuellement ?
Montage curieux que le LMNP, en effet le bien s'amorti si bien que les loyers ne sont jamais imposables. Le bien étant considéré à valeur 0 à la fin. Je pense que je n'ai pas bien compris, c'est trop beau.-)))

Faivre-rampant

13/07/2017 à 15h03

Plus que je lis les commentaires plus que je suis perdu.
Je suis salarié, on souhaite s'associer c'est quoi le mieux :
SEL
SELAR
SCP
SPFPL (société de participations financières de professions libérales)

Est ce qu'il existe des livres de références pour comprendre ?
Merci d'avance de vos réponses.

rapelapente

14/07/2017 à 15h45

Le mieux, le plus facile et le moins source d'embrouilles, c'est la SCM.
La SCP est une bombe à retardement.

La SCP c'est chaud je déconseille faut super bien s'entendre et à long terme en plus. Reste la SCM pour l'association avec les confrères si on veut pas pousser trop la relation et rien ne t'empêche toi de créer ta propre sel si tu veux sortir du système BNC . Une SCM peut avoir une selarl comme associée.
La selarl a perdu beaucoup de son intérêt ces dernières années c'est un outil délicat à optimiser faut s'y intéresser ,être bien entouré mais pourquoi pas…cela demande un étude sérieuse et ça c'est pas facile à obtenir ..beaucoup de margoulins sur le secteur...

Il me semble que la SEL a perdu le seul intérêt qu'elle avait lors de sa création : l'exonération des plus values sur la cession de sa clientèle à sa SEL, mesure qui a été supprimée depuis...L'intérêt patrimonial était évident malgré là non déductibilité des intérêts d'acquisition.
J'ai raté le train, too bad.
Attention, pour les acrobaties fiscales : en cas de contrôle fiscal en BNC vous risquez simplement un redressement alors qu'en société,vous risquez un abus de biens sociaux ( prison, interdiction de gérer,etc...).