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AIDE ENDO molaire abus?
15/10/2014 à 17h44
Je crois que c'est plus dur pour beaucoup depuis quelqiues temps, mais potentiellement le vivier est sans fin, il se remplit un peu plus tous les jours ;)))))
15/10/2014 à 17h59
Heheheh un beau dialogue de sourds.
Vous plaignez tous le confrère, qui est certes victime de "l'indélicate", mais ça tout le monde est d'accord, faut pas qu'il se laisse faire. Donc pour vous la victime c'est le confrère.
Neb quant à lui déplore la qualité médiocre d'un traitement comportant une butée au milieu du/des canaux et qui plus est obturé (alors que c'est à ce stade qu'on adresse quand ça merde, avant l'obturation), avec en plus de cela l'intention de foutre un IC par-dessus, parce que c'est pas assez la merde comme ça. Pour lui la victime c'est le patient (ou l'endodontie en France, c'est comme on veut).
Donc OK ça arrive de merder, mais quand on constate qu'on merde, on dit stop et on adresse. Ca aurait été autre chose s'il avait fait un faux canal et ne s'en était aperçu qu'une fois la perfo faite.
Donc oui la praticienne est en tort sur le plan de la gestion client et remplaçant, et oui le confrère est en tort sur sa façon de gérer un échec. Je suis le patient dans un cas comme ça je tire la gueule sévère.
PS. Pour moi chicot est un magicien... Je ne sais pas comment tu fais, j'ai beau avoir un R25 et des pathfiles et des SX des D1 de D2 et tout le tralala je mets toujours trois plombes, faire ce que tu arrives à faire ça relève du génie... Encore bravo.
Bon réussir à recruter autant de bouches pourries aussi ça relève du génie.
15/10/2014 à 18h37
par mesure de precaution on ne devrait plus faire d endo.
pour la santé de la population il faut adresser toutes les endos aux exclusifs.
Ben voila pour les prochaines negociations syndicales il faut créer une nouvelle specialité.l endo.
Tous a l internat!!!!!!!
15/10/2014 à 18h43
Neb, est-ce que c'est trop te demander de nous dire si oui ou non les RCP sont un moyen de solvabiliser tes patients.
Et oui si ça te fait plaisir on va dire que le patient est aussi une victime. Mais peut-être pas autant que tu aimerais le penser. Je m'explique : tu ne parles que de la parodontite apicale aiguë (certes ce sont les mots de Dentistry). Sauf que si Dentistry s'est lancé dans une bio qui a priori était plus compliquée que la moyenne, ce n'était pas pour justifier une prothèse que de toute façon il n'allait pas faire. Non, forcément, il a dû tomber dans la pulpe en curetant une carie. Donc la bio doit a priori être justifiée contrairement à ce que tu aimerais peut-être penser.
Ensuite pour la gestion des suites de son traitement incomplet, a sa décharge, il finissait son remplacement, donc c'est normal qu'il ait laissé le soin à la titulaire du cabinet de gérer la suite. Sans doute que la gutta en mésial était inutile. Mais ce n'est pas ça qui va empêcher la reprise des racines mésiales. Si la prat ne se sent pas compétente pour reprendre les canaux en mésial, elle adresse à qn de plus compétent, mais elle ne pourrit pas son remplaçant en évoquant l'intervention de sa RCP. Si les RCP devaient payer pour toutes les bios qui nécessitent d'investir dans un microscope, les cotisations exploseraient.
Une autre solution aurait été de dire "j'assume, je demande au patient s'il est d'accord pour que je gère la suite des soins". Et dans ce cas que se serait-il passé avec cette prat qui n'a toujours pas payé son remplaçant 6 semaines après la fin du contrat? Une plainte pour détournement d'une couronne sûrement (je crois qu'on peut appeler ça comme ça). A la limite si elle est cohérente avec elle-même elle pourrait même demander à se faire régler le matériel utilisé et les charges du cabinet pour la séance.
Je te repose la question du début parce que mon message est un peu long et tu n'as peut-être pas lu le début ou alors tu n'as retenu que ce qui t'intéressais, c'est à dire sans doute rien.
Neb, spécialiste en endo, peux-tu nous dire si oui ou non les RCP des praticiens qui t'adressent des cas sont un moyen de solvabiliser les patients?
15/10/2014 à 19h12
Ca ne se passe jamais avec des rcp.
Je fais un devis, je soigne, le patient me paye.
Parfois, une ou deux fois par an, c'est le correspondant qui demande de lui envoyer la note quand il pense avoir fait une connerie, exactement le cas présenté ici. J'ai déjà vu des correspondants payer pour leur collaborateur et des collaborateurs payer pour leur connerie.
15/10/2014 à 19h36
Je fais de mon mieux pour avoir des patients et des correspondants heureux et nombreux. Rien de plus. Je ne suis pas magicien.
15/10/2014 à 19h43
peut etre pas magicien mais expert tout de meme!ç est pas rien.
et en temps qu'expert tu n as pas repondu a ma question (extraction-reimplantation) au fait.
15/10/2014 à 20h00
J'ai compris ta stratégie Neb. A décourager les omnis de faire des endos tu pourrais arriver à te faire adresser des cas faciles! Pas bête, il suffisait d'y penser!
15/10/2014 à 20h12
neb écrivait:
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> Le retraitement est tout à fait réalisable avec un bon pronostic, qui le fait ?
> Qui paye ?
Débat de science fiction...
Un trt comme celui là aurait put prendre 2 à 3 heures.
Précision et respect d'un protocole.
Pour moi qui aime mécaniquer, la charge de travail équivaut à celle du changement d'un kit distribution. Une erreur serait fatale pour tout le moteur.
Les garagistes prennent entre 350 et 600 euros de main d'oeuvre.
Pour une endo, en enlevant les 20 à 50 euros de fournitures (beaucoup plus si on jette les instruments rotatifs), il reste 60 à 35 euros pour la main d'oeuvre...tout à fait insuffisant pour assurer une qualité systématique d'une endo.
neb, compare ce qui est comparable.
15/10/2014 à 20h50
youn écrivait:
--------------
>
> PS. Pour moi chicot est un magicien... Je ne sais pas comment tu fais, j'ai beau
> avoir un R25 et des pathfiles et des SX des D1 de D2 et tout le tralala je mets
> toujours trois plombes, faire ce que tu arrives à faire ça relève du génie...
> Encore bravo.
> Bon réussir à recruter autant de bouches pourries aussi ça relève du génie.
Aucune magie. SX, largo 3 sur double bague verte ( pour ouvrir les entrées hein) SX le plus loin possible ( entran), S1 (lime manuelle 10 si ca force) s1 (endomaster) , R25 (wd gold). J'ai mis des années à trouver cette séquence en passant par tous les systèmes possibles et imaginables.
Les butées sont chiantes à passer il est vrai.
1_ikkzaa.jpg
2_nts546.jpg
15/10/2014 à 21h32
Faudrait que je mette en place ta séquence, bien qu'on t'objectera que le largo 3 a fond de calle ça induit des fractures par perte de substance dentinaire plus importante que de nécessaire, je pense que ta séquence est la plus abouti que j'ai pu voir...
Bon après faire acheter tout ça à mon cab en étant collaborateur c'est pas gagné gagné... Mais bravo encore, ta capacité d'adaptation au système en continuant à faire du beau boulot est sensationnelle!
T'irrigues quand, combien de temps et avec quoi?
15/10/2014 à 23h15
naocl "plus" de chez coltène,ca arrache un max, différence notable par rapport au dakin classique. Pas à fonde de cale le largo étant sur double bague verte, surtout pour marquer les entrées c'est plus facile de les retrouver.
Le temps j'en sais rien j'irrigue après chaque instrument tout en sachant que j'alèse les canaux 1 par 1 à partir du S1. Mesure lt au s1, irrigation, R25 ( pas en localisation d'apex),irrigation, souflette dans la chambre Mtwo 25 en mode localisation d'apex sur l'endo master (une formalité car j'ai tendance à aléser environ 1 mm en dessous de la LT avec le r 25) irrigation . Après il y a la radio cone en place dans le dakin ( des fois ca dépasse un peu donc je coupe et re radio cone en place) re irrigation séchage et obturation.
Le temps gagné est du surtout au fait que chaque instrument est sur son propre moteur.( tout comme j'ai les fraises montées sur 3 moteurs bague rouge et un bague bleue pour les autres soins, je ne supporte pas de les changer toutes les 10 s)
PS : j'ai encore des progrès à faire, mais je n'ai pas d'assistante au fauteuil.-))))
15/10/2014 à 23h21
Et je te comprends...
Merci pour le protocole, j'ai un X-smart + donc je n'ai pas de Localisateur d'apex intégré... et pour moi ton étape Mtwo est assez inutile, pourquoi ne localises tu pas au Reciproc en rotation continue si besoin? Mtwo et Reciproc c'est Exactement la même lime. Peut-être une petite variation de l'alliage et encore je n'arrive pas à trouver l'info. Sinon c'est la même chose.
Faut vraiment que je prenne des cours d'ergo, tu devrais te filmer et montrer ta manière de travailler vite et bien, je pense que ça intéresserait pas mal de monde!
15/10/2014 à 23h33
Tiens, j'ai trouvé ça intéressant...
De là à n'acheter que des Mtwo... à voir selon l'alliage si ça donne la même chose (sur dent extraite je pense que c'est plus sage.)
15/10/2014 à 23h36
youn écrivait:
--------------
> Et je te comprends...
>
> Merci pour le protocole, j'ai un X-smart + donc je n'ai pas de Localisateur
> d'apex intégré... et pour moi ton étape Mtwo est assez inutile, pourquoi ne
> localises tu pas au Reciproc en rotation continue si besoin? Mtwo et Reciproc
> c'est Exactement la même lime. Peut-être une petite variation de l'alliage et
> encore je n'arrive pas à trouver l'info. Sinon c'est la même chose.
>
> Faut vraiment que je prenne des cours d'ergo, tu devrais te filmer et montrer ta
> manière de travailler vite et bien, je pense que ça intéresserait pas mal de
> monde!
C'est sur c'est un investissement, d'autant que j'ai tout en double sauf l'entran ( 2 fauteuils) -)))))
15/10/2014 à 23h37
youn écrivait:
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> Edit. T'as changé ton message pendant ma réponse... coquin!
J'ai lu trop vite, je pensais réciproc sur gold en localisation. -)))
15/10/2014 à 23h40
youn écrivait:
--------------
>
> Tiens, j'ai trouvé ça intéressant...
>
> De là à n'acheter que des Mtwo... à voir selon l'alliage si ça donne la même
> chose (sur dent extraite je pense que c'est plus sage.)
>
>
L'ortho du coin fait la gueule, je n'ai plus de prémolaires à extraire depuis un bail, les autres sont nases en général ! -))
15/10/2014 à 23h42
Pour détendre un peu l'ambiance.
"Non mais franchement la longueur de travail on s'en branle"
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16/10/2014 à 00h45
chicot29 écrivait:
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> youn écrivait:
> --------------
> >
> > Tiens, j'ai trouvé ça intéressant...
> >
> > De là à n'acheter que des Mtwo... à voir selon l'alliage si ça donne la même
> > chose (sur dent extraite je pense que c'est plus sage.)
> >
> >
>
> L'ortho du coin fait la gueule, je n'ai plus de prémolaires à extraire depuis un
> bail, les autres sont nases en général ! -))
Ben on va te plaindre, il ne t'envoie plus de gamins de 12 ans pour extraction des 4 PM à tes frais? Ca doit te faire un de ces trous dans le CA en fin d'année ;-)
Ben essaie sur un patient alors, tant pis. Si ça casse plus tu nous dira hehehe.
Plus sérieusement c'est à tester, 6€ la lime au lieu de 17€ et la petite bague qu'on doit couper en moins...
--
www.dentaltradegroup.com
16/10/2014 à 16h16
Je l'ai déjà dit, c'est grâce à la séquence de chicot29 vaguement modifiée que je suis redevenu serein en endo.
A l'instant, en 1h, dépose cr et screw post 26, rtr, rcr collée et rescellement de la couronne en pro. Retour dans 3 mois pour l'empreinte. CA 250E, ça va c'est mon taux horaire.
Dixit la patiente: pourtant, c'était un praticien âgé, il avait l'air d'avoir de l'expérience.
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