Saint Michel, c'est le saint qui pose les implants à prix coutant!

fredledragon

19/10/2014 à 01h21

"Le centre médical Saint-Michel, voulant rendre accessible la pose d’implants à un maximum de patients, a choisi de ne pas gagner d’argent sur cet acte ! C’est pourquoi, il propose l’implant à 450 €."

c'est beau ce non intéressement, notre image va s'améliorer!

Le site est déjà en conformité avec les futurs lois sur les centres de santé.

on note entre autre :"Une qualité de soins remarquable"

"Soins garantis au tarif conventionné « Sécurité sociale »"

c'est trop beau!

bin oui c'est pas de la pub, juste une constatation, bientôt le témoignage des patients (site en construction) à voir, et bon courage aux confrères du 6ème arrondissement



http://www.centre-medical-stmichel.com/

chicot29

19/10/2014 à 01h42

"Moins cher qu'en Hongrie !"
Prochaine étape, on vous donne de l'argent !-))))
Ca commence à puer sévère !
On est ou là ? Que fait l'ordre ?

le meilleur et le plus rigolo en bas à droite de la page d'accueil: :-))))


"Responsable Presse :
Ariane Prêtre - 06 xx 37 72 48"

trop fort , une responsable comm' .

"ici c'est paris" :-))))

fais des recherches en cascade à partir du propriétaire de l'adresse web du site .

ce sont de grosses entreprises qui font du bizness , c'est grâce à eux que la france tourne , pas grâce à toi dans ton quartier ou dans ton village : -)))

et le bizness ça ne se fait pas uniquement grâce à des économies d'achat comme le repètent mrs thibert et goedert par exemple dans tous leurs passages presse/tv....

ce sont des "leclerc" qui existent depuis des années: bientôt chez toi avec d'autres noms, d'autres personnes , à tours , montpellier, perpignan, cannes...... maintenant c'est " vu à la tv" grâce à mrs aimar, steichen , de poncins , la vague va être difficile à stopper.

ou alors il faudra mettre quelques coups de boule :-)) , mais attention il y a des spécialistes en face.

tu tapes sur la tête d'un et il y a en a 2 qui sortent à côté.
les associés et amis de PS ont depuis 3 ou 4 mois un besoin de création d'entreprise irrépressible. why? porqué?

fredledragon

19/10/2014 à 11h26

Pas vraiment une surprise quand on voyage un peu, ça nous pendait au nez, ils vont pouvoir distribuer des flyers à la sortie du métro saint michel.

Tout ça prouve qu'ils ont le feu vert des dirigeants, mais bon pub n'est pas réalité, le low cost qui se veut haut de gamme dans un des quartiers avec les loyers parmi les plus chers de Paris, va falloir que ça tourne, et pour ça il faut trouver les endo exclusifs au tarif sécu, les implanto aux mains d'or payé trois francs 6 sous.

Il est évident que certains patient sont prêt à foncer tête baissée, mais les autres vont attendre pour voir...

à paris , ça tourne sans problème depuis longtemps : certains possèdent 1, 2, 3 , 4 ,5 ou 6 centres sur l'ile de france avec souvent à l'origine des médecins qui ont greffé ensuite des centres dentaires au centre médical préexistant mais les dentistes entrepreneurs ne manquent pas.
ça a été coaché fin des années 90/ début 2000.
les contrats de travail des dentistes sont orientés à la baisse régulièrement ( on m'a rapporté par exemple un 5% sur les actes de radiologie :- )))))) ), le dispatching et la sélection des patients (même en interne entre dentistes collègues) ont fait des progrès énormes, le panier de soins cmu est savamment utilisé ......

Ce centre appartient DollarManas (pour ne pas le citer). Il a le centre magenta gare du Nord , et celui à st lazare.

Des locaux flambants neufs , marbrés , payés par la CMU et grace à des tarifs lows cost sous la complicité de dentistes salariés qui font office de main d'oeuvre bon marché .

Les gens veulent se soigner les dents sans se ruiner , je pense qu'avec ces centres à la con , ils font clairement l'inverse .

chirphil

19/10/2014 à 12h28

Le problème , c'est qu'il existe des "confrères" acceptant de travailler comme salariés dans ces centres .
Ce sont eux , et donc nous qui détruisons notre profession .

Pour ma part , j'ai toujours pensé que l'exercice salarié pour nos professions , en dehors du service public , devrait être interdit .
Il me semble difficile , voire impossible , pour un salarié de prendre une quelconque décision sans penser aux intérêts de la société qui l'emploi , et donc dans le domaine de la santé perte totale d'indépendance et de décision uniquement dans l'intérêt du patient .

De plus , le droit crée pour les salariés du privé dans notre secteur d'activité un problème de responsabilité .
Salarié dans le public , en cas de litige c'est l'hopital ou l'ONDAM , qui prend en charge le dédommagement du patient sans que le fautif ne soit inquitié .
Salarié dans le privé , c'est la RCP du chir dent salarié qui prend . Ce salarié est donc contraint dans sa décision de choix de ttment (risque/benefice) à la fois par les intérêts de la société qui l'emploi , la demande du patient pas forcément en accord avec les objectifs de la société , et sa conscience professionnelle rappelée par sa RCP . Perte de l'indépendance de décision . Le contrat de soin , d'après l'arrêt Mercier ne peut être passé qu'entre le patient et le soignant , et non pas une société .
Voilà pourquoi , à mon avis , l'exercice salarié , en dehors du service public , ne peut et ne doit pas exister tant qu'il n'y aura pas une égalité de prise en charge des responsabilité entre ces deux secteurs .
Il serait grand temps que le conseil de l'ordre se penche sur ce probleme et ainsi assécher les réserves en mains d'œuvre pour ces centres dentaires voyous .

Candide Candida

19/10/2014 à 12h34

Il faut lire la suite !!


"Il faut savoir, premièrement, que tous les implants vendus sur le territoire français sont vérifiés et validés par le ministère de la santé. Ce qui veut dire que si il y avait un quelconque problème avec des implants que proposeraient un centre médical, le ministère s’y opposerait immédiatement.
Secondement, tous les implants que nous pouvons trouver sur le marché sont identiques, ce sont juste les marques qui les fabriquent qui différent mais la composition est sensiblement la môme. Aujourd’hui, il y a vraiment deux marques leaders sur le marché et nous travaillons ici, au centre médical St Michel, avec l’un d’eux.
La différence de prix par rapport à nos concurrents s’explique uniquement par le fait qu’ils ne peuvent bénéficier des prix préférentiels que nous pouvons obtenir ici au centre médical St-Michel, lié à la quantité importante d’implants que nous commandons à notre fournisseur. Avec des implants de très bonne qualité (normes ISO 9000 et 9001), notre objectif numéro un est de démocratiser l’implantologie."

A ce stade du mensonge, de la désinformation, de l'escroquerie intellectuelle : PITIE ^^

Est-ce que des CD Parisiens peuvent faire cesser cette honte en portant plainte auprès du CDO ?

CC.

il faut simplement contacter l'attachée presse :-)))
elle se fera un plaisir de joindre le responsable informatique pour qu'il rectifie ce qui ne va pas.
"Responsable Presse :
Ariane Prêtre - 06 xx 37 72 48"

chicot29

19/10/2014 à 13h17

chirphil écrivait:
------------------

> De plus , le droit crée pour les salariés du privé dans notre secteur d'activité
> un problème de responsabilité .
> Salarié dans le public , en cas de litige c'est l'hopital ou l'ONDAM , qui prend
> en charge le dédommagement du patient sans que le fautif ne soit inquitié .
> Salarié dans le privé , c'est la RCP du chir dent salarié qui prend . Ce salarié
> est donc contraint dans sa décision de choix de ttment (risque/benefice) à la
> fois par les intérêts de la société qui l'emploi , la demande du patient pas
> forcément en accord avec les objectifs de la société , et sa conscience
> professionnelle rappelée par sa RCP . Perte de l'indépendance de décision . Le
> contrat de soin , d'après l'arrêt Mercier ne peut être passé qu'entre le patient
> et le soignant , et non pas une société .
> Voilà pourquoi , à mon avis , l'exercice salarié , en dehors du service public ,
> ne peut et ne doit pas exister tant qu'il n'y aura pas une égalité de prise en
> charge des responsabilité entre ces deux secteurs .
> Il serait grand temps que le conseil de l'ordre se penche sur ce probleme et
> ainsi assécher les réserves en mains d'œuvre pour ces centres dentaires voyous
> .

Le service public étant subventionné par l'argent des autres et notamment par les cotisations ASM des libéraux via le taux urssaf. Ca marcherait si les tarifs imposés par ce système de merde permettait à tout le monde de vivre. Mais là c'est de la concurrence déloyale.

chicot29

19/10/2014 à 13h24

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Est-ce que des CD Parisiens peuvent faire cesser cette honte en portant plainte
> auprès du CDO ?
>
> CC.

Il suffit que les dentistes parisiens montent une centrale d'achat pour acheter tous leurs implants chez cette marque Leader ou chez l'autre. -))))
Ceci dit à mon avis la baisse du prix des implants dans ces centres vont se faire au détriment de l'accès aux soin de base pour tous.
Bref des prix bas en implanto ne se conçoivent que si l'implanto est la seule alternative thérapeutique.-))))
Un peu comme Leclerc qui ne vise que les médicaments sans ordonnance à tarif libres et non pas ceux avec ordonnance à des tarifs au raz des pâquerettes non rentables.

chirphil écrivait:
------------------
> Le problème , c'est qu'il existe des "confrères" acceptant de travailler comme
> salariés dans ces centres .
> Ce sont eux , et donc nous qui détruisons notre profession .

Oui, et non. Ce sont nos choix idéologiques et politiques. Si on prêche à longueur d'année que nous sommes pour le libéralisme économique afin de favoriser la vie de l'entreprise que nous pilotons, on ne peut pas s'opposer à une entreprise qui pratique la même philosophie.
En fait, le reproche que je fais aux syndicats (à tous les syndicats) c'est que nous oublions notre coté indispensable dans la gestion de la santé publique globale. Notre sens moral et utile sur le plan sanitaire est devenu secondaire, et notre coté financier est devenu prioritaire. Dès lors, pourquoi la société devrait elle nous aider, puisque seul le pognon compte et que d'autres font aussi bien pour moins cher ?
On est devenu des commerciaux, un choix des syndicats, poussés par les praticiens indépendants (ou croyant l'être). C'est un constat, et un vif regret.

> De plus , le droit crée pour les salariés du privé dans notre secteur d'activité
> un problème de responsabilité .
> Salarié dans le public , en cas de litige c'est l'hopital ou l'ONDAM , qui prend
> en charge le dédommagement du patient sans que le fautif ne soit inquitié .

Ne te trompe pas ! la sécu est une entreprise privée à but non lucratif, mais elle est privée. Elle fait ce qu'elle veut. Si elle ne veut pas, elle ne fait pas. Si elle veut, un bombardement s'organise.
Si un praticien (ou une AD) fait une faute, une boulette, ça se sait très vite, et un repérage s'organise sur tout. L'avenir de ce praticien est très compromis.
J'ai personnellement demandé des sanctions salariales et demandé que des nuls pathologiques ou des fainéants professionnels soient virés. Je ne dis pas que tout a été réalisé, mais il est certain qu'une surveillance serrée a été mise en place.
Le problème, c'est davantage dans la direction : elle n'y connait rien de rien, et ne sait pas ce que c'est qu'un dentiste... Va convaincre un rétif qui considère le dentaire comme un loisir annexe, ce n'est pas simple ! ou va convaincre une direction fanatique que c'est l'organisation du centre qui est nulle (et mise en place par la direction) et que les praticiens font ce qu'ils peuvent avec rien et manquent forcément de motivation à bosser correctement.

chatondecarte

19/10/2014 à 15h41

ameli écrivait:
---------------

> Oui, et non. Ce sont nos choix idéologiques et politiques. Si on prêche à
> longueur d'année que nous sommes pour le libéralisme économique afin de
> favoriser la vie de l'entreprise que nous pilotons, on ne peut pas s'opposer à
> une entreprise qui pratique la même philosophie.

C'est ton seul argument ça? Vous êtes pour le libéralisme alors soyez pas étonnés que des entreprises en profite.

Je suis en effet pour le libéralisme mais soit on est libéral et dans ce cas on a la liberté de choisir la thérapeutique, qualité de travail ET le tarif.

Soit on légifère sur tout, on bloque les tarifs des soins au raz des paquerettes, on favorise le surtraitement et surtout on t'oblige à signer le tout avec un flingue sur la tempe (le tarif d'autorité) mais dans ce cas il n'y a plus rien de libéral là dedans. Et quand les entreprises on des règles plus avantageuses que ce qu'on t'impose il n'y plus rien de libéral là dedans



> En fait, le reproche que je fais aux syndicats (à tous les syndicats) c'est que
> nous oublions notre coté indispensable dans la gestion de la santé publique
> globale. Notre sens moral et utile sur le plan sanitaire est devenu secondaire,
> et notre coté financier est devenu prioritaire.

FAUX FAUX FAUX
le système fait tout pour encourager le surtraitement et aller à l'encontre des besoin en santé public : soins iatrogènes favorisés, soins conservateurs financièrement suicidaire, aucun acte de prévention, remboursement aveugle des négligeants...

la majorité des dentistes font de la prévention en dépit de ton système. Car faire de la prévention avec le système de dentisterie à la française revient à se tirer une balle dans le pied.
je pense même que c'est justement parce que la majorité des dentistes renoncent à gagner plus d'argent que la situation n'est pas pire.



Dès lors, pourquoi la société
> devrait elle nous aider, puisque seul le pognon compte et que d'autres font
> aussi bien pour moins cher ?
> On est devenu des commerciaux, un choix des syndicats, poussés par les
> praticiens indépendants (ou croyant l'être). C'est un constat, et un vif regret.

Bullshit
On ne demande pas l'aide de la société.
On demande juste qu'elle arrête de nous maintenir la tête sous l'eau.


>
> > De plus , le droit crée pour les salariés du privé dans notre secteur
> d'activité
> > un problème de responsabilité .
> > Salarié dans le public , en cas de litige c'est l'hopital ou l'ONDAM , qui
> prend
> > en charge le dédommagement du patient sans que le fautif ne soit inquitié .
>
> Ne te trompe pas ! la sécu est une entreprise privée à but non lucratif, mais
> elle est privée. Elle fait ce qu'elle veut. Si elle ne veut pas, elle ne fait
> pas. Si elle veut, un bombardement s'organise.
> Si un praticien (ou une AD) fait une faute, une boulette, ça se sait très vite,
> et un repérage s'organise sur tout. L'avenir de ce praticien est très compromis.
> J'ai personnellement demandé des sanctions salariales et demandé que des nuls
> pathologiques ou des fainéants professionnels soient virés. Je ne dis pas que
> tout a été réalisé, mais il est certain qu'une surveillance serrée a été mise en
> place.


On le fait aussi pour les salariés de la sécu ça? Je suis sur que y a du ménage (et des économies) à faire.



> Le problème, c'est davantage dans la direction : elle n'y connait rien de rien,
> et ne sait pas ce que c'est qu'un dentiste... Va convaincre un rétif qui
> considère le dentaire comme un loisir annexe, ce n'est pas simple ! ou va
> convaincre une direction fanatique que c'est l'organisation du centre qui est
> nulle (et mise en place par la direction) et que les praticiens font ce qu'ils
> peuvent avec rien et manquent forcément de motivation à bosser correctement.
>

Tu as raison...
Mettre des gens compétents dans les différents domaines de la santé dans les instances décisionnels de la sécu ça serait dommage.

Patatrasse

19/10/2014 à 16h16

Je viens de transmettre ce dossier au Président National de l'Ordre, il sera examiné dès mercredi en bureau. Ces méthodes publicitaires sont illégales et les directeurs de ce centre devront rendre des comptes .

--
http://www.fsdl.fr/

chatondecarte écrivait:
-----------------------

> Je suis en effet pour le libéralisme mais soit on est libéral et dans ce cas on
> a la liberté de choisir la thérapeutique, qualité de travail ET le tarif.

C'est tout ce tu connais dans la version liberale du commerce ? Tu ne connais pas les contrats existant entre vendeur et acheteurs ?
Ton patient a un assureur, qui choisit le praticien de son client. C'est dans le contrat. Toi, libéral ou non, tu n'as rien à dire. Ton patient, pour le choix du praticien, il n'a rien à dire. L'assureur décide.
C'est ce qu'on appelle la liberté de choix... de l'assureur.
La profession a des revendications de type commerciales. Elle a droit au commerce, le souhaite, et va découvrir ce que c'est.
Si tu veux acheter à manger, tu vas au supermarché, et pas dans la boutique du coin de la rue. Logique, c'est correct et pas cher. C'est pareil.
La profession, qui revendique être libérale, va découvrir le supermarché concurrent. La profession qui défend le libéralisme va avoir des surprises, car elle est naïve : la profession n'est pas libérale, elle n'est pas dans le commerce ; notre profession est conventionnée par contrat avec la sécu. C'est ce contrat qu'il faut muscler, sur des points techniques et sanitaires, pour que les supermarchés aient de telles contraintes qu'ils se découragent.

Latin

19/10/2014 à 22h21

Certains de ces centres ont déjà été épinglés pour mutilation, au moins dans les médias.

C'est marrant, les 6 centres ci-dessous ont tous la même attachée de presse. Une coïncidence ou alors ils sont tous liés entre eux?

http://www.centre-medical-stmichel.com/centre-dentaire/

http://www.centre-dentaire-magenta.com/

http://www.centre-medical-atlas.com/dentaire/

http://www.centre-medical-miromesnil.com/dentaire.php

http://www.centre-medical-auber.fr/dentaire/

http://www.centre-medical-stlazare.com/dentaire/

chicot29

19/10/2014 à 22h33

ameli écrivait:
---------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------
>
> > Je suis en effet pour le libéralisme mais soit on est libéral et dans ce cas
> on
> > a la liberté de choisir la thérapeutique, qualité de travail ET le tarif.
>
> C'est tout ce tu connais dans la version liberale du commerce ? Tu ne connais
> pas les contrats existant entre vendeur et acheteurs ?
> Ton patient a un assureur, qui choisit le praticien de son client. C'est dans le
> contrat. Toi, libéral ou non, tu n'as rien à dire. Ton patient, pour le choix du
> praticien, il n'a rien à dire. L'assureur décide.
> C'est ce qu'on appelle la liberté de choix... de l'assureur.
> La profession a des revendications de type commerciales. Elle a droit au
> commerce, le souhaite, et va découvrir ce que c'est.
> Si tu veux acheter à manger, tu vas au supermarché, et pas dans la boutique du
> coin de la rue. Logique, c'est correct et pas cher. C'est pareil.
> La profession, qui revendique être libérale, va découvrir le supermarché
> concurrent. La profession qui défend le libéralisme va avoir des surprises, car
> elle est naïve : la profession n'est pas libérale, elle n'est pas dans le
> commerce ; notre profession est conventionnée par contrat avec la sécu. C'est ce
> contrat qu'il faut muscler, sur des points techniques et sanitaires, pour que
> les supermarchés aient de telles contraintes qu'ils se découragent.

Sauf que tu essaies de faire avaler que Mac DO = étoilé michelin. Après tout ca n'est que de la bouffe.
Sans prétendre à la dentisterie d'exception, je suis désolé de te le dire ton contrat conventionné avec la sécu, c'est de la merde. Et vu que cet assureur privé est en situation de monopole on a pas d'autre choix que de bouffer de la merde.

Latin écrivait:
---------------
> Certains de ces centres ont déjà été épinglés pour mutilation, au moins dans les
> médias.
>
> C'est marrant, les 6 centres ci-dessous ont tous la même attachée de presse. Une
> coïncidence ou alors ils sont tous liés entre eux?
>

>

de mémoire , ils sont bien liés

Sethef

20/10/2014 à 00h02

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Je viens de transmettre ce dossier au Président National de l'Ordre, il sera
> examiné dès mercredi en bureau. Ces méthodes publicitaires sont illégales et les
> directeurs de ce centre devront rendre des comptes .
>
> --
> http://www.fsdl.fr/


Question con, j'imagine qu'elle a déjà été posée: pourquoi les praticiens salariés de ces centres ne peuvent-ils être attaqués devant l'Ordre alors qu'ils profitent directement de cette publicité?

chatondecarte écrivait:
-----------------------

> Bullshit
> On ne demande pas l'aide de la société.
> On demande juste qu'elle arrête de nous maintenir la tête sous l'eau.

Mais si tu la demandes, cette aide de la société !
Tu demandes que la société te finance, par l'argent du contribuable et de la sécu, et tu demandes que la société (l'état) interdise la création des supermarchés dentaires. Tu as des exigences, et tu te prétends libéral ?
Tu n'es pas cohérent. Si tu es un libéral, arrête de demander à l'état, libère-toi des contraintes, et débrouille-toi seul.

Tu n'es pas un libéral, bien que tu l'affirmes !... et tu fais tout pour ne pas le devenir.
Si tu deviens un libéral, tu ouvres la concurrence commerciale, et tu affrontes plus fort et plus commercial que toi. Donc, tu te tires une balle dans le pied. Mais tu es libre de choisir ta vie...
Bon courage, seul face aux financiers.

Faut reconnaitre qu'Ameli n'a pas tout a fait tort sur ce coup...

chicot29

20/10/2014 à 01h16

Bien sur. Sauf que la sécu n'est pas l'état et qu'il confond contribuable et assuré. Le fait que les cotisations sécu soient fonction du revenu n'y doit pas être étranger.-))))
Sinon on a un code de déontologie qui interdit publicité et compérage et qui sont foulés au pied actuellement. Que les assureurs s'occupent d'assurer ( et ne s'occupent pas de tarifs, c'est une catastrophe au vu de la convention actuelle) laissez nous notre liberté tarifaire sans publicité, et que le meilleur gagne, la meilleure des pubs est le bouche à oreille nous ne sommes pas des vendeurs de prothèse.

on ne peut pas lutter contre le "vu à la télé" si mrs thibert, haddad, goedert par exemple "se précipitent " à tv grand lille, tf1, m6 etc...... dès que c'est possible c'est qu'ils savent bien que sinon ils rameraient grave les premiers mois.
après un passage , ils blindent le carnet de rv.
l'ufc que choisir devrait aussi s'intéresser aux avis sur internet (site, FB, google...) : un exemple
tape dentego sur google, en haut à droite tu as 4 avis google: les 2 créateurs et la famille :-))))

la pub c'est le cancer de la société moderne....

un jour ils vont ouvrir à côté d'un ou d'une burn-outé(e) et ça va finir dans une mare de sang.....