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Fac de LYON: elle est bien bonne!
19/10/2014 à 13h35
Salut,
Cela demande confirmation, parce que je la trouve un peu forte celle ci! Vu un étudiant de 3°année dentaire à LYON qui me dit: digue obligatoire sauf si il manque une ou plusieurs parois ! C'est la consigne endo à LYON.
Vous croyez qu'ils vont lire la CCAM avant les exams ?
19/10/2014 à 13h43
On apprend également aux étudiants parisiens à poser la digue en endo, et même en restauratrice.
Ce n'est pas en commençant à leur enseigner des bouses qu'ils vont progresser.
Ceci étant, oui, la technique de pose enseignée date des années 50 et personne ne propose de méthodes un peu plus ingénieuse (comme les digues prémontées entre autres).
C'est sur ce plan là qu'il faut s'améliorer, pas refuser la qualité au prétexte qu'elle coûte cher et prend du temps.
Il faut chercher à concilier les deux.
Mais pour cela, on a besoin de créatifs. Une espèce aussi rare chez les universitaires que les praticiens libéraux.
Maintenant si tu voulais dire que la digue n'était pas obligatoire lorsqu'il manque un ou plusieurs parois et que ça te choque, je suis prêt à y répondre aussi : même réponse, il faut trouver des moyens simples et rapides de faire des reconstitutions pré-endo. Préconiser la bague de cuivre est un vrai tue-l'amour. On ferait bien d'y réfléchir également
19/10/2014 à 13h55
Marc Apap écrivait:
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la bague de cuivre est un vrai
> tue-l'amour. On ferait bien d'y réfléchir également
oui le latex c'est moins pire que le cuivre!
19/10/2014 à 14h02
En pédo à Montpellier, nous laissons les étudiants choisir : ils peuvent poser la digue, poser la digue ou bien poser la digue.
didi_u2pipk.jpg
19/10/2014 à 14h06
Marc Apap écrivait:
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> Maintenant si tu voulais dire que la digue n'était pas obligatoire lorsqu'il manque un ou plusieurs parois et que ça te choque, je suis prêt à y répondre aussi : même réponse, il faut trouver des moyens simples et rapides de faire des reconstitutions pré-endo.
Oui, c'est exactement cela, et oui çà me choque surtout dans une fac. Il n'y a aucune excuse dans une fac où "on t'apprend le mieux pour que tu fasses le bien", soit on apprend aux futurs prat que la digue est indispensable pour la pérénité du ttt, le confort du patient et celui du prat et on lui apprend à reconstituer les parois manquantes, ou à coller la digue sur la muqueuse (c'est comme tout, plus tu en fais plus tu sais le faire bien et vite, de même plus tu commences tôt, mieux tu prends le pli!), soit on lui laisse déjà entendre que il saura comment il faut faire mais que son exercice en France le privera de toutes ces bonnes pratiques !
Préconiser la bague de cuivre est un vrai
> tue-l'amour. On ferait bien d'y réfléchir également
Quant à la pratique de la bague Cu, c'est une habitude que j'ai gardée et qui me sert de temps à autre pour des reconstitutions importantes (recuites et sans clamp) ou pour éviter une matrice chez les patients difficiles.
19/10/2014 à 14h08
TiGabi écrivait:
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> En pédo à Montpellier, nous laissons les étudiants choisir : ils peuvent poser
> la digue, poser la digue ou bien poser la digue.
C'est bien ce que je dis: plus tu commences de bonne heure mieux tu prends le pli (prat et patient!)
19/10/2014 à 14h34
C'est sur mais en cabinet avec des tarifs de merde, en restauratrice ( ou la pose de la digue sur plusieurs dents est plus technique qu'en endo et plus chronophage) les bonnes intentions s'évaporent vite. Socialisme et qualité sont des concepts antagonistes.
19/10/2014 à 15h40
La digue est posée pour tous les traitements endodontiques et une RCPE (reconstitution coronaire pré endodontique, j'ai découvert l'acronyme en arrivant à Lyon) est réalisée par différentes techniques dès qu'il manque une paroi. Enfin jusqu'à l'année dernière (quand j'y étais) c'était comme ça. Je ne pense pas que ça ait changé à la rentrée.
Après, un 3ème année ne fait que de la pré clinique (TP) et n'a jamais mis les pieds au centre de soins, donc ses dires sont peut être à prendre avec précaution?
Ensuite, sans être anti confraternel, il est vrai que certains enseignants sont "peut être" moins exigeants que d'autres, mais c'est un autre débat...
19/10/2014 à 16h38
En 3ème année on découvre à peine l'endo (et en plus en début de d'année). Certains ne savent pas faire la différence entre un professeur, maître de conf, assistant, attaché et... étudiant assistant. Sortant de Lyon, amha, il y a une très forte probabilité pour que cet étudiant ait soit mal compris, soit l'info qu'il a reçu ne provienne pas d'un discours officiel.
19/10/2014 à 18h09
Loool, ce qu'il faut pas entendre. Je connais les attachés et profs au SCTD, tu diras à ton ami qu'il n'a qu'à essayer de ne pas poser la digue l'an prochain pour une endo à laquelle il manquerait même les 4 paroies, on va rire.
19/10/2014 à 21h23
C'est bien ce que je demandais: une confirmation. Et là vous me rassurez les mecs. Merci.
19/10/2014 à 21h59
juste pour info en CCAM on peut facturer la ré-constitution pré-endodontique (NPC)
19/10/2014 à 23h46
Ouais.
Quand j'y étais, promis c'est pas si vieux, la digue en restauratrice, c'était tout à fait accessoire.
En endo, et en partant du principe que j'avais pu mettre la main sur un cadre et un crampon (pourri), ça se passait souvent comme ça:
La dent est à ras. Tu demandes au prof comment faire, et après un silence prolongé, il t'explique. Tu essaies, une fois, 2 fois, 3 fois. Tu te dis que tu es nul, c'est normal, tu es étudiant. Et puis quelques années après, tu t'aperçois que sa méthode pourrie, elle a été inventée dans l'instant et il ne l'a jamais testée parce ça ne peut pas marcher, quelque soit ton expérience.
Grâce soit rendue aux quelques enseignants qui m'ont donné quelques trucs, mais soyons clairs, ils étaient rares. Tu ne peux pas enseigner quelque chose que tu ne pratiques jamais.
Ca a peut-être changé.
19/10/2014 à 23h54
s.tripoli écrivait:
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> juste pour info en CCAM on peut facturer la ré-constitution pré-endodontique
> (NPC)
Ca c'est cool, on va pouvoir baisser le prix de la fixe qui va dessus après vu qu'on va se "rattraper" sur la reconstitution pré endo..-)))))
20/10/2014 à 11h24
sans etre méchant, dans ce panier de crabe, il y en a peu qui tiennent la route. Entre les arrivistes, les incompétent notoires et ceux qui n'ont jamais fait de cabinet on a un beau bouquet.
20/10/2014 à 11h39
C'est curieux, mais je sors de Reims promo 78, et on avait déjà les mêmes. Faut croire qu'on sort du même moule !
C'est aussi la raison de ma demande de confirmation sur ce qui m'a été rapporté.
20/10/2014 à 11h42
qd je suis sorti, elle etait obligatoire. on collait le crampon juste pour les radios ...
on a un nivellement des profs pas le bas: des théoriciens pur qui n'ont pas de cabinet, et ce grace a l'internat.
20/10/2014 à 11h47
En troisième année, ils sont sur fantômes, donc ils ne savent pas grand chose de ce qui se passe au centre de soins. J'étais à Lyon, et on posait la digue. Je demanderai à une amie qui est assistante en OCE, mais ça m'étonnerait que ça soit différent aujourd'hui.
20/10/2014 à 12h16
azerty écrivait:
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> elle supporte p f et t s. condoléances...
Mdr
20/10/2014 à 14h05
MDR
a Montpellier il FALLAIT mettre la digue mais si soucis et besoin d'aide j'ai pas trouvé d'assistant (on rêve même pas d'avoir un prof ) capable de la poser proprement j'ai du faire des formations complémentaires en sortant de la fac pour apprendre a réellement la poser.
20/10/2014 à 19h13
Je te trouve injuste avec TS
Pour PF, pour le supporter, il faudrait déjà qu'il fasse des vacations;-)
C'est tellement plus commode se faire muter a petaouchnok pour que personne ne puisse savoir ce qu'il y fait (ou pas).
20/10/2014 à 19h48
Il faudra un jour régler ce problème, la digue c'est pour les maladroits, à la fac c'est pour que les patients ne gobent pas tout et n'importe quoi sous la responsabilité de l'assistant de service.
La digue c'est pas pour les microbes, c'est pour les dentistes!!!!
MDR
ps: parfois c'est justifiable, MAIS PAS TOUJOURS!!!!
20/10/2014 à 20h14
samlion écrivait:
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> Je te trouve injuste avec TS
> Pour PF, pour le supporter, il faudrait déjà qu'il fasse des vacations;-)
> C'est tellement plus commode se faire muter a petaouchnok pour que personne ne
> puisse savoir ce qu'il y fait (ou pas).
Qui c'est qui a été muté?