Qui a pu tester le quicksleeper 5?

Marc Apap

11/11/2015 à 11h09

Je ne fais plus de tronculaires depuis 25 ans. Je n'ai pas de QS pour une raison simple : ils n'ont jamais essayé de faire un truc vraiment pratique d'utilisation. Je ne supporte pas les fils, les pédales et l'encombrement, c'est viscéral chez moi et je ne tolère pas que les fabricants nous imposent encore et toujours des usines à gaz comme ils veulent eux en prétextant qu'on ne peut pas faire autrement.
J'ai un anaeject qui va bien même si ce n'est pas parfait et dont je me sers très souvent.

chicot29

11/11/2015 à 11h34

Et c'est pas une question de tronculaire ou pas vu que je l'utilise depuis 3 semaines dans tous les cas.

chicot29

11/11/2015 à 11h38

Marc Apap écrivait:
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> Je ne fais plus de tronculaires depuis 25 ans. Je n'ai pas de QS pour une raison
> simple : ils n'ont jamais essayé de faire un truc vraiment pratique
> d'utilisation. Je ne supporte pas les fils, les pédales et l'encombrement, c'est
> viscéral chez moi et je ne tolère pas que les fabricants nous imposent encore et
> toujours des usines à gaz comme ils veulent eux en prétextant qu'on ne peut pas
> faire autrement.
> J'ai un anaeject qui va bien même si ce n'est pas parfait et dont je me sers
> très souvent.

Il n'y a qu'un fil et une pédale sans fil. Encombrement ridicule, comme un cordon supplémentaire sur ton unit.

Le plus chiant c'est sa lenteur d'injection et son encombrement. Des fois la situation anatomique fait que c'est la merde d'injecter entre les racines tant elles sont proches

TiGabi écrivait:
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> Tu sera d'accord que le seul et unique objectif d'une anesthésie dentaire et que
> la solution anesthésique atteigne les apex des dents concernées.

Non justement je suis pas d'accord. L'objectif c'est de déposer la solution anesthésique au contact ou le plus près possible d'un tronc nerveux qui va lui-même, ou donne des ramifications qui finissent aux apex. Le but est d'injecter à un endroit ou le dit nerf est "à découvert", c'est à dire non intraosseux. C'est pour cela qu'il est vraiment important de se reformer à l'anatomie.

Par exemple, l'anesthésie dite "canine haute"( aiguille paraapicale standard 16mm parallèle à la bosse canine, enfoncée jusqu'à la garde au niveau de la gencive libre, et t'envoie une demi-cartouche) tu peux faire des bio sur centrale, latérale, canine et première prémolaire., sans jamais être allé chercher les apex des incicives...

Autre exemple, quand tu fais une paraapicale secteur molaire sup ( tuberositaire haute), en injectant uniquement côté vestibulaire, tu constate que toute la sertissure gingivale côté palatin est anesthesiée, alors que t'as pas piqué côté palais ! là aussi explication vient de l'anatomie!

C'est sûr qu'en injectant dans les tissus mous au niveau des apex, comme tu le dit, on joue sur l'"espoir" que ça traverse toutes les couches pour arriver jusqu'à l'apex!! Bon en mettant une bonne dose ça finit par marcher !

Quand tu éteins la lumière en sortant d'une pièce, tu devisse l'ampoule au plafond, ou tu appuies sur l'interrupteur à côté de la porte ??

chicot29

11/11/2015 à 13h17

moritooth écrivait:
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> Quand tu éteins la lumière en sortant d'une pièce, tu devisse l'ampoule au
> plafond, ou tu appuies sur l'interrupteur à côté de la porte ??

je vais directement au disjoncteur général. Comme ca ca coupe tout.

Tu n'as jamais pensé à faire d'AG à tes patients ? -)))))

Franchement sur un gamin lui anesthésier la moitié de la tronche alors q'avec un QS tu n'as meme pas besoin de mettre en rotation l'aiguille.

chicot29

11/11/2015 à 13h21

tictac écrivait:
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> Le plus chiant c'est sa lenteur d'injection et son encombrement. Des fois la
> situation anatomique fait que c'est la merde d'injecter entre les racines tant
> elles sont proches

Dans ce cas tu fais une ostéocentrale a distance ( trigone,palais) ou tu changes de technique en faisant une trans corticale (aiguille trans cort S, pas encore eu besoin) )
Pour la vitesse je passe en mode rapide arrivé à la moitié de la carpule.
L'encombrement est quasi nul, ce qui faisait chier avec le 3 c'était le fil de la pédale.

chicot29 écrivait:
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> Tu n'as jamais pensé à faire d'AG à tes patients ? -)))))
>
> Franchement sur un gamin lui anesthésier la moitié de la tronche alors q'avec un
> QS tu n'as meme pas besoin de mettre en rotation l'aiguille.

Lis bien, je te parle d'une demi-cartouche pour 4 dents !
c'est pas plein la tronche !

Ceci dit, tu m'as au moins convaincu d'une chose, c'est de retourner sur le stand voir le QS5 à l'ADF, alors que sinon ils me gonflaient en t'attrappant par la manche dans l'allée pour allez voir leur démo. Et les modèles antérieurs c'étaient franchement pas convaincant!

chicot29

11/11/2015 à 13h44

j'étais moi aussi loin d'etre convaincu avec le 3 pourtant, je dois avoir des posts à ce sujet qui trainent sur eugenol. -))))
mais c'est vrai qu'il vaut mieux faire des radios avant pour évaluer la lageur des septums inter dentaires. mais c'est pas un problème pour moi le capteur rvg etant la première chose que je sors quand un patient s'installe sur le fauteuil avant meme le miroir et la sonde. -))))

je n'ai jamais été doué pour les tronculaires ; je crois n'en avoir jamais réussi une totalement ))))... alors intra ligamentaires etc ... galeres quoi ... (je m'attends au pire au niveau des commentaires)

l'intra osseuse m'a facilité la vie (xtips ... etc) jusqu'au premier QS qui a transformé mon exercice pour les molaires du bas pour commencer et pour toutes ldents avec le QS5

il m'est inidpensable et fait partie des 4 trucs qui me permettent d'aller au boulot avec plaisr tous les matins (apres presque 40 ans d'exercice)en sachant que je pourrais gerer 99% des cas:
-cone beam No1
-QS no2
-rotation continue No3
-localisateur d'apex fiable No4 (mais la c'est pas encore tip top ...heureusement qu'il ya le cone beam)

mais je comprends tout a fait qu'on puisse bosser sans tout çà

simplement aujourd'hui je ne le ferais plus .

manolito

11/11/2015 à 14h55

dentiste57 écrivait:
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> justement, l'anesthésie n'est pas beaucoup plus rapide qu'avec la méthode
> traditionnel.
> le truc que je reproche au qs c'est essentiellement d'être pris pour des gogos
> au vu du tarif de leur formation et de savoir que l'on obtient exactement la
> même chose à ceci prés que la zone anesthésié soit légèrement moins importante.
>
> j'ai l'impression, (ce n'est que mon avis) que le qs est un truc vendu pour ceux
> qui ne sont pas si à l'aise que ça avec les tronculaires.

J'ai longtemps eu la même opinion que toi sur cet appareil, après avoir fait les cours de le sapo clinique disséqué la zone, après la technique des tronculaires etc ... je pensais que ce truc était pour les gogos et j'ai plusieurs fois juré mes grands dieux que je ne l'achèterais pas.
Je m'y suis mis en arrivant dans un cabinet qui en était équipé, et je l'ai acheté quelques mois après. Franchement ça me fait gagner du temps et surtout beaucoup d'énergie, fini les séances ou j'injecte et je ré-injecte.

Le Choixpeau magique

11/11/2015 à 19h18

lachmar écrivait:
-----------------
>
>
> l'anesthesie intra osseuse est la moins toxique de nos techniques d'anesthésie
>
> en injectant moins de poison ... on est moins toxique
>
> c'est mathématique

Si on exclue toute la quantité qui passe directement dans la circulation sanguine (j'en veux pour preuve la tachycardie ressentie par les patients), ce qui n'est pas le cas avec les autres techniques.

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
> >
> >
> > l'anesthesie intra osseuse est la moins toxique de nos techniques d'anesthésie
> >
> > en injectant moins de poison ... on est moins toxique
> >
> > c'est mathématique
>
> Si on exclue toute la quantité qui passe directement dans la circulation
> sanguine (j'en veux pour preuve la tachycardie ressentie par les patients), ce
> qui n'est pas le cas avec les autres techniques.


etonnant comme remarque : parceque tu crois que sur une para apicale la totalité de l'anesthesique injecté ne passe pas au final dans la circulation sanguine ?
par quel miracle serait-il eliminé alors ?

Marc Apap

11/11/2015 à 20h49

Dans un cas, il passe vite dans le sang, dans l'autre il est métabolisé et finit par disparaître . Enfin, c'est ce qu'il me semble, je ne suis pas un grand spécialiste en pharmacologie

J'ai pu tester le qs 3,4 et 5.
Entre le 4 et le 5, on n'a pas une différence énorme comme on pouvait le constater entre le 3 et le 4. Le 5 est beaucoup plus confortable à l'utilisation au quotidien que le 4.
L'avantage majeur du qs est de pouvoir travailler directement après l'anesthésie (peu importe le secteur et en ostéocentral bien sur) à l'inverse d'une para apicale où on fait autre chose en attendant que l anesth prenne

Bonjour,
Jusqu'ici lectrice silencieuse du forum, je me permets de m'incruster dans la conversation pour mon premier message.
J'envisage sérieusement l'achat du quicksleeper... On me propose deux formules :
- une à 6435€ (leasing à taux zéro, offre adf en ce moment), avec extension de garantie de 2 ans (donc 4 ans au total), prêt de matériel en cas d'envoi en réparation, 6 containers rotatifs, 1 plastique et 3 boites de 100 aiguilles.
- une à 4585 (environ 5100 avec le leasing), avec garantie standard de 2 ans, 3 containers rotatifs (on peut en racheter 3 pour 480, si nécessaire), et j'imagine quelques aiguilles).
Je trouve la différence assez importante juste pour l'extension de garantie, et aurais tendance à prendre l'offre standard avec juste deux ans (je suis en début d'installation, donc pas un budget illimité...).

Bref, tout ça pour demander aux utilisateurs du quickleeper : êtes-vous nombreux à avoir eu besoin d'avoir recours à la garantie ? Et si oui, au bout de combien de temps ?
Merci !

Premocy écrivait:
-----------------
> Bonjour,
> Jusqu'ici lectrice silencieuse du forum, je me permets de m'incruster dans la
> conversation pour mon premier message.
> J'envisage sérieusement l'achat du quicksleeper... On me propose deux formules :
> - une à 6435€ (leasing à taux zéro, offre adf en ce moment), avec extension de
> garantie de 2 ans (donc 4 ans au total), prêt de matériel en cas d'envoi en
> réparation, 6 containers rotatifs, 1 plastique et 3 boites de 100 aiguilles.
> - une à 4585 (environ 5100 avec le leasing), avec garantie standard de 2 ans, 3
> containers rotatifs (on peut en racheter 3 pour 480, si nécessaire), et
> j'imagine quelques aiguilles).
> Je trouve la différence assez importante juste pour l'extension de garantie, et
> aurais tendance à prendre l'offre standard avec juste deux ans (je suis en début
> d'installation, donc pas un budget illimité...).
>



sans hesiter extension de garantie avec pret de materiel

parceque quand il tombe en carafe tu es complètement paumé tant il se rend idispensable
> Bref, tout ça pour demander aux utilisateurs du quickleeper : êtes-vous nombreux
> à avoir eu besoin d'avoir recours à la garantie ? Et si oui, au bout de combien
> de temps ?
> Merci !

bagheerra

16/11/2015 à 13h54

Premocy écrivait:
-----------------
> Bonjour,
êtes-vous nombreux
> à avoir eu besoin d'avoir recours à la garantie ? Et si oui, au bout de combien
> de temps ?
> Merci !

1 fois à 1 an et 10 mois. Câble changé.

Merci pour vos réponses... Vous me faites un peu douter, du coup, là ;-) ! Bon, je vais encore réfléchir un peu...

bagheerra

16/11/2015 à 15h34

bagheerra écrivait:
-------------------
> Premocy écrivait:
> -----------------
> > Bonjour,
> êtes-vous nombreux
> > à avoir eu besoin d'avoir recours à la garantie ? Et si oui, au bout de
> combien
> > de temps ?
> > Merci !
>
> 1 fois à 1 an et 10 mois. Câble changé.

Edit : compare bien le coût du leasing avec celui d'un crédit bancaire classique, souvent plus avantageux.

Il me semblait que dans le cadre d'un leasing, on peut passer toute la mensualité en frais, alors que pour un prêt bancaire, on ne peut déduire que les intérêts... Du coup le leasing me semblait plus avantageux, sur ce genre de produit. Je me trompe ?

hallboy

16/11/2015 à 15h46

oui. tu amorti le matos et desuit les interets. ( juste une difference comptable

adhoc

16/11/2015 à 16h00

QS depuis 11 ans.
En general, tu as une panne après deux ans (cable ou mécanique entrainement), on te le répare, coût a peu prés de 700 a 800 euros.
Il a plus de 4 ans, la "réparation n'est plus possible", tu dois en acheter un autre.
Usage moyen, uniquement pour mol PM md ou quelques autres cas plus exceptionnels.
Donc j'en suis a mon troisieme...mais sans regret:-)

Je ne m'attendais pas à un tel coût de réparation (j'aurais dû, pourtant, on parle du domaine dentaire, là...). Donc finalement prendre l'extension de garantie, avec le leasing à taux zéro, peut valoir le coût s'il y a généralement une réparation à faire dans les 4 ans (je ne pensais pas que c'était aussi fréquent).
Sinon il va falloir que je me penche un peu plus sur ces histoires de prêt/leasing, j'avoue que je n'ai pas encore bien saisi la nuance ;-)

adhoc

16/11/2015 à 19h30

Si tu fais admettons 150 à 300 pulpecs/soins par an avec ton QS, et que tu prends un leasing avec extension de garantie de 6000 euros, l'anesthesie au QS te coute, sans les aiguilles, 5 à 10 euros, ba oui.... alors tu vois, ca peut etre serré pour du soin 1 ou 2 faces qui va te rapporter 20 a 30 euros....

Un leasing, c'est un loyer, en fin de leasing , tu rachetes ton bien ou l'organismae repart pour une nouvelle location avec le meme contrat et ton matos est renouvelé.
Un pret se fera sur une periode de 2a 4 ans ;il y a un seuil annuel d'a peu pres 4000e euros (a verifier) pour rentrer ca dans tes depenses. Moins cher en général comme il t'a été dit.

Compte un rythme d'obsolescence de 4 ans, tu sauras ou tu en es....