CCAM et extraction dentaire

Bonsoir

quelqu'un saurait comment codifier en ccam l'acte suivante

- extraction 38 incluse et extraction 37 non incluse

Merci d'avance

chicot29

20/10/2014 à 23h19

Ce sont 2 actes différents. Ou est le problème ?
C'est pareil quand tu fais une extaction avec alvéolectomie et une autre sans. Tu me suis ? -)))))))
Evidement si il y en a une 3 eme elle est obligatoirement ankylosée. -))))))

Il n'y a pas de code 2 qui traine par hasard ? il me semble qu'il n'était réservé qu'à la gingivectomie.-))))))

Jusqu'à présent j'utilisais le code association 4 pour des actes différents.
Si je fais de même avec extraction 38incluse et 37 non incluse je vais tarifer la 38 à 83.60e et la 37 à 33.44e (au lieu des 16.72)

chicot29

21/10/2014 à 00h01

Si il n'y a pas de code 2 comme les gingivectomies (hbfa0071)pour la 2 eme dans la séance ( code 2, 50 %) . à vérifier.
Là ou ca se complique si il y a d'autres actes en plus (ici un détartrage) tu dois leur attribuer un code 1 apparemment quelle merde !. -)))))))

visuel_dent_21_zdxijx.jpg

S'agissant de deux actes différents issus de chapitres différents,et qu'entête de chaque chapitre, il y a "associables à taux plein" , tu cote :

-la 38 HBGD004 à 83,60 code 4
-la 37 avec une des 3 techniques classiques à 33.44 code 4( mais surtout pas en dent ankylosée, car là tu reste dans le même chapitre, et comme il n'est pas stipulé "associable ENTRE EUX à taux plein" pour le coup tu serais obligé de minoré de 50% et d'uliser des code 1 et 2)

exactement un taux plein pour les deux, deux codes; deux lignes différentes (83,6 € et 33.44 €).

donc les extractions de dents suivantes ne sont plus minorées???

non ce n'est pas ça.
quand vous changez de technique d'extraction le taux redevient à 100%.

Tout dépend de quelles dents suivantes tu parles :

-soit tu fais plusieurs dents incluses ou retenues le même jour,donc tu reste dans le chapitre 07.02.02.12 (Autres avulsions de dents et racines) là la première à taux plein et ensuite tu minore

-soit tu fais plusieurs dents sur l'arcade le même jour( chapitre 07.02.02.11), et là la minoration est de fait puisque les actes avulsions multiples bien que sur une seule ligne sont déjà valorisés comme l'ancien DC16+8+8+8...

entendu je viens de capter
et à quoi servent les codes association 1,2 et 3?

chicot29

21/10/2014 à 01h37

moritooth écrivait:
-------------------
> S'agissant de deux actes différents issus de chapitres différents,et qu'entête
> de chaque chapitre, il y a "associables à taux plein" , tu cote :
>
> -la 38 HBGD004 à 83,60 code 4
> -la 37 avec une des 3 techniques classiques à 33.44 code 4( mais surtout pas en
> dent ankylosée, car là tu reste dans le même chapitre, et comme il n'est pas
> stipulé "associable ENTRE EUX à taux plein" pour le coup tu serais obligé de
> minoré de 50% et d'uliser des code 1 et 2)
>

C'est quoi cette histoire de "associable à taux plein" c'est marqué nulle part en tete de chapitre sur les CCAM que j'ai notamment sur celle de la CNSD. LOL !

Algi

21/10/2014 à 01h54

Eh bé ça promet pour le 2 novembre... "décollage réussi" qu'y z'ont dit! La pravda aurait pas fait mieux ;0)

Perso vos trucs c'est du chinois car logos gère tout ça tout seul, j'ai qu'à rentrer les actes, suivre les directives et taper "ok".

Pas de rejets....

Ou alors je vais me taper une cognée d'indus....

Puisqu'on en est à parler extractions quid de l'extraction de racine "incluse"????

Ça concerne toute racine genre vieux bout cassé qu'on irait chercher? Un bout cassé lors d'une extraction simple qu'on récupère? Cotable en sus de l'extraction ou pas? Dans la même séance ou ultérieurement?


--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Bin en fait au debut de chaque chapitre CCAM tu as :
- soit "associable à taux plein et associables à eux-mêmes à taux plein" par exemple chapitre des obturations(07.02.02.05). ça veut dire que tu peux associer plusieurs actes de ce chapitre entre eux à taux plein (= autant d'obturations que tu veux toutes à plein tarif) et que tu les associer plein tarif avec des actes d'un autre chapitre.

-soit"associable à taux plein" ex les avulsions dents permanentes(07.02.02.11)ça veut dire que tu peux compter une ligne de ce chapitre plein tarif avec des lignes d'un autres chapitre ( ex une extraction + une obturation). Mais que dans ce chapitre tu ne peut pas associé les actes entre eux à taux plein (ex tu ne compte pas une ligne extraction 3 dents et une ligne extraction 2 dents, mais une seule ligne 5 dts)

-soit "associable à tx plein et associables à eux-mêmes à taux plein si réalisés sur 2 arcades..." ex le chapitre Prothèse amovible(04.02.03.03)

-etc...

Mais pour ça tu le trouve que dans la vrai CCAM, pas dans les petits fascicules résumés.Pareil faire attention aux nots d facturation...

Sinon l'ENA organise des cours sur la CCAM....

chicot29

21/10/2014 à 10h44

Ils sortent de l'ENA à la CNSD ? Tout s'explique ! -))))

Eugenol c'est comme wikipédia : tout le monde peut se proclamer expert.
Moi idem ? Peut être.
Je vous invite donc à mettre en doute ce qui suit(comme ce que vous avez déjà lu) en interrogeant votre dentiste conseil.
Si j'en crois ceux qui affirment que dans le cas d'extractions 38 incluse + 37 sur arcade on côte les 2 à taux plein, ils viennent de me faire rêver que la CCAM était une conséquente revalorisation déguisée des actes de chirurgie (merci o catarineta bella tchi tchi)
Or je ne suis pas un rêveur mais un pragmatique.
Prudent de surcroît et attentif aux règles de droit.
La doctrine en matière de cotation des actes chirurgicaux n'a pas changé depuis ses fondements posés avec la NGAP il y a 1 demi siècle (déjà).
premier acte (le + cher) taux plein
deuxième acte taux à 50%
troisième acte : que dale
dérogation pour les extractions dentaires : tout à 50% à partir du 2éme.
Et c'est pas parce que techniquement la FSE n'est pas rejetée que cela empêchera une éventuelle récupération d'indus ou autre sanction conventionnelle.
en pratique 38 incluse DC40 ou HBGD004 code 1 (càd taux plein): 83.6
37/ arcade même séance DC16/2 ou HBGD036 code 2 (càd taux à 50%) : 16.72
Maintenant chacun fait fait fait s'ki lui plait plait plait

jurassik doc écrivait:
----------------------

> en pratique 38 incluse DC40 ou HBGD004 code 1 (càd taux plein): 83.6
> 37/ arcade même séance DC16/2 ou HBGD036 code 2 (càd taux à 50%) : 16.72
> Maintenant chacun fait fait fait s'ki lui plait plait plait

désolé mais tu as tort il s'agit d'acte différent donc pas de coefficient minoratif (c'était déjà la même règle en ngap mais le choix des actes étant plus faible , il y avait plus souvent de minoration)

cyber_quenottes

21/10/2014 à 17h33

la doctrine que tu rappelles est intégrée à la CCAM

pas besoin de l'y ajouter

1 extraction = DC16 € et 2 extractions = un autre code pour 2 extractions = DC16+8 €

2 actes différents sont à taux plein

celà c'est l'application des regles de facturation écrites dans la CCAM

les interprétations visant à nous faire baisser le pantalon plus bas que les chevilles sont inutiles

- la csnd s'en charge d'ordinaire,

il n'est qu'à lire leur forum pour y lire "on considère que c'est déjà applicable" quand une contrainte nouvelle pointe le bout de son nez

( ex 3 fois 1 face ) )

jeff

21/10/2014 à 17h40

Jurassic

En ngap, c'était 38 incluse : taux plein dc 40 . Et 37 sur l'arcade : taux plein dc 16. Deux actes différents .

Si tu avais 48 et 38 incluse , 18 et 28 sous muqueuse, 17 sur l'arcade et 16 avec un kyste , cela faisait :

Dc 40 + 20, dc 20 + 10, dc 16, et dc 15 .

Tu fais plein de cadeau a la sécu ...

adhoc

21/10/2014 à 17h42

>Ils sortent de l'ENA à la CNSD ? Tout s'explique ! -))))<

Un enarque ne comprendrait strictement rien, car sans aucune formation scientifique. Mais apres , comme dans la planete des singes, il s'entoure (l'ourang outang) de sous produits scientifiques (les chimpanzés) qui déchiffrent les énigmes.

Y'a t-il un dentiste conseil dans la salle ?

cyber_quenottes

21/10/2014 à 17h48

Monsieur le président

si l'accusé n'est pas satisfait du verdict et sême le trouble dans cette salle je propose de le faire évacuer

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Monsieur le président
>
> si l'accusé n'est pas satisfait du verdict et sême le trouble dans cette salle
> je propose de le faire évacuer

accusé ! verdict ! trouble ! évacuer ! y'a du fouquier tinville dans l'air ?
ce que j'affirme est vérifiable et ce n'est pas parce que, sans doute de bonne foi, certains se trompaient en NGAP qu'ils ont maintenant raison en CCAM.
Mais si c'est pour le prendre sur ce ton ce genre de non- débat ne m’intéresse pas

cyber_quenottes

21/10/2014 à 18h58

jurassik doc écrivait:
----------------------
accusé ! verdict ! trouble ! évacuer ! y'a du fouquier tinville dans l'air ?

ho là là

j'ai essayé de transcrire d'une manière différente, dans un style différent ( je savais même pas que je faisais du FT sans le savoir ...... comme dans le bourgeois gentilhomme... )

tant mieux

tant pis si tu ne prises pas un poil d'humour, et le fait que l'ensemble des intervenants te tiennent tous le même discours

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> jurassik doc écrivait:
> ----------------------
> accusé ! verdict ! trouble ! évacuer ! y'a du fouquier tinville dans l'air ?
>
> ho là là
>
> j'ai essayé de transcrire d'une manière différente, dans un style différent ( je
> savais même pas que je faisais du FT sans le savoir ...... comme dans le
> bourgeois gentilhomme... )
>
> tant mieux
>
> tant pis si tu ne prises pas un poil d'humour, et le fait que l'ensemble des
> intervenants te tiennent tous le même discours

Ah c'était de l'humour ...
sur le fond les autres intervenants comme toi même se trompent (et c'est pas parce que l'on est nombreux que l'on a raison)
commençons dans l'ordre ci après ce que dit la NGAP notamment l'Article 11B

Article 11. - Actes multiples au cours de la même séance

A) Actes effectués dans la même séance qu'une consultation.

Les honoraires de la consultation et de la visite ne se cumulent pas avec ceux d'autres actes exécutés au cours de la même séance, sauf exception prévue cidessous.
Par extension, les majorations prévues à la NGAP ne peuvent pas être appliquées à des actes techniques figurant à la CCAM et les modificateurs prévus au chapitre 19.03 de la CCAM ne peuvent pas être appliqués aux actes relevant de la NGAP.
Seul l'acte dont les honoraires sont les plus élevés est noté sur la feuille de maladie.

Exceptions:

-La consultation donnée par un chirurgien ou un spécialiste qui examine un malade pour la première fois dans un établissement de soins peut être notée sur la feuille de maladie en sus de l' intervention chirurgicale qui lui fait immédiatement suite, lorsque cette intervention est pratiquée d'urgence et entraîne l' hospitalisation du malade.

-Le cumul des honoraires de l’acte de prélèvement cervicovaginal du titre XI, chapitre I, article 2, avec ceux de la consultation. Dans ce cas, l’acte de consultation est tarifé à taux plein et l’acte technique est tarifé à 50% de sa valeur. Ce prélèvement n’est pris en charge qu’une fois tous les 3 ans, dans le cadre du dépistage du cancer du col utérin, après la réalisation de 2 frottis cervico-utérins annuels normaux chez les femmes de 25 à 65 ans, selon les recommandations de la HAS de juillet 2010.

B) Actes en K, KC, KMB, KE, D, DC, SF, SP,SFI, AMI, AIS, AMP, AMO, AMY, effectués au cours de la même séance.

1. Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.

Le deuxième acte est ensuite noté à 50 % de son coefficient.

Toutefois, le second acte est noté à 75 % de son coefficient en cas d' intervention de chirurgie soit pour lésions traumatiques multiples et récentes, soit portant sur des membres différents, ou sur le tronc ou la tête et un membre.

Les actes suivant le second ne donnent pas lieu à honoraires et n'ont pas à être notés sur la feuille de maladie. Toutefois, en cas de lésions traumatiques multiples et récentes, le troisième acte opératoire éventuel est exceptionnellement noté à 50 % de son coefficient.

2. En cas d' actes multiples au cours de la même séance, le praticien ne doit pas noter le coefficient global, mais les coefficients correspondant à chacun des actes effectués (1).

(1) Exemple. - Soit un acte coté K 20 et un acte coté K 10 effectué dans la même séance, la feuille de maladie doit être annotée :

K 20 + K 10/2 et non K 25 afin de permettre le contrôle médical et, le cas échéant, l'application de la règle prévue au paragraphe B de l' article 8.

3. lorsque plusieurs actes sont accomplis dans la même séance sur un même malade, ils ne peuvent donner lieu à honoraires pour plusieurs praticiens que si ceux-ci sont des spécialistes ou compétents exclusifs ou des auxiliaires médicaux de disciplines différentes.

Pour chaque praticien, les actes sont notés conformément aux 1° et 2° ci-dessus.

4. Les dispositions du présent paragraphe ne s'appliquent pas :

a) aux actes nécessitant l' utilisation de radiations ionisantes;

b) en odontostomatologie, lorsqu'un acte isolé distinct est accompli lors d'une des séances d'un traitement global.

c) aux actes d'anatomie et de cytologie pathologiques.

Je traduis : 1 extraction est un acte en DC.
plusieurs dans la même séance ne sont pas des actes isolés contrairement à des actes en SC et PRO qui eux le sont.
par extension et je le regrette infiniment, c'est pareil en CCAM
tu peux vérifier que le compte est exact en comparant le montant de N extractions en NGAP et l'acte correspondant en CCAM

cyber_quenottes

21/10/2014 à 22h42

jurassik doc écrivait:
----------------------
> Je traduis : 1 extraction est un acte en DC.
> plusieurs dans la même séance ne sont pas des actes isolés contrairement à des actes en SC et PRO qui eux le sont.
> par extension et je le regrette infiniment, c'est pareil en CCAM
tu peux vérifier que le compte est exact en comparant le montant de N extractions en NGAP et l'acte correspondant en CCAM

je te la re traduis

1/ 1 extraction n'est plus un acte en DC
c'est UN acte qui possede UN code

2/ 1 extraction simple possede UN code
1 autre extraction par alveo possede un AUTRE code
1 troisieme avec separation racine un troisieme code

3/ en NGAP c'est pareil une sorte d'extraction possedait UNE cotation
la MEME sorte d'extraction sur une seconde dent voyait son tarif diminué de 50% MAIS PAS LA TROISIEME car les regles des medecins ne nous étaient pas appliquées

4/ en NGAP on ajoute une seconde cotation minorée comme expliqué MAIS en CCAM la minoration est incluse dans UN CODE DIFFERENT de celui pour 1 seule dent etc...

5/ en conséquence si le code CCAM correspondant à DEUX dents avulsées selon la même technique incorpore dans le tarif la minoration "dentaire" ALORS si deux dents sont extraites selon DEUX techniques il convient d'utiliser les DEUX codes CCAM correspondants à chacune des techniques utilisées

bref, tout le monde a compris le systeme
et il n'est pas question de se faire payer à tarif minoré une extraction possedant un code CCAM different de celui de l'avulsion précédente

pose bêtement la question à ton DC préféré