Ouverture d'un DU d'ortho à la fac d'Evry (91).

Tout est dans le titre, je viens de recevoir par mail une info selon laquelle un nouveau DU d'ortho ouvre à la rentrée prochaine à la faculté d'Evry.

Il serait en 3 ans, avec de la clinique en hôpital.

L'équipe en charge est la suivante :
Responsable universitaire : Dr Patrick CURMI
Responsables pédagogiques : Dr Laurent CORCOS et Dr Ilana HIRSCH
Chargés d’enseignement : Professeur Francis BASSIGNY, Dr Alain BERY, Dr Jean-Michel BONVARLET, Dr Ilana HIRSCH

Lien vers la plaquette d'information :

http://www.dentalformation.com/assets/plaquettes/9e210e80305b049241a9fd6502bb640d.pdf

Je suis assez étonné par les frais d'inscriptions : 5000€ l'année, sans compter les fournitures, et avec une "participation financière" pour le stage clinique.

Ca ressemble beaucoup à un nouveau cours privé déguisé en DU. Après je ne connais pas les professeurs responsables, peut-être que je me trompe.

Des avis ? Quelqu'un en sait-il plus ?

EDIT : une bonne partie de l'équipe en charge est commune avec leur DU d'implanto. Ca ne m'inspire pas trop confiance, ça fait un peu "touche à tout ce qui peut rapporter"... Menfin encore une fois je ne connais pas le DU d'implanto non plus, peut-être qu'il est génial et que je me trompe.

dentino

29/10/2014 à 13h49

D'après ce que j'ai cru comprendre, le DU d'implanto & esthétique d'Evry est tellement prisé qu'ils ont du mettre en place un examen probatoire.
Donc l'argent n'est pas un frein pour ceux qui sont réellement motivés et je pense qu'ils pourraient doubler les frais d'inscription sans problème s'ils étaient rapaces.
Quant au DU d'ortho, il doit répondre également à une forte demande.
Tout ce qui est susceptible de rapporter du pognon est toujours soumis à une forte demande, de toute façon.
Un DU de pédo ne ferait pas l'objet d'un tel engouement et il y a pourtant de quoi faire dans le bassin autour d'Evry.

Le fleurissement de toutes ces formations parallèles, avec caution universitaire, est très logique.

A l'époque du CECSMO, la pénurie auto-entretenue de spécialistes protégeait les fils de, qui étaient pistonnés au concours; mais avec l'assainissement radical lié au recrutement par l'internat national, les parents de ces pauvres petits qui ne sont pas capables d'avoir le concours ont d'autres voies, pseudo-officielles, à leur disposition.

Il est préférable de sortir d'une école bidon après avoir planté l'internat, de racheter un cab de vieux cecsmiste (qui poussait quelques années plus tôt des cris d'orfraie à l'idée d'un cabinet d'ODF tenu par un non spécialiste, l'argent n'a pas d'odeur), ou de reprendre le cabinet de papa, que d'avoir l'internat et faire une création. (les omni préférant adresser au fils de Bernard, non spécialiste, qu'à un inconnu spécialiste).
Le top étant d'avoir fait dentaire à Cluj puis une formation pseudo-officielle d'odf, bien évidemment. :-)

Je prends un pari: l'équité au concours d'entrée dans la spécialité va paradoxalement tuer cette dernière, ceux qui étaient jadis pistonnés pour intégrer le CECSMO ne font pas l'internat, il n'y a donc plus aucune raison de protéger les SQODF.

Latin

29/10/2014 à 15h57

Pourquoi "caution" universitaire?

.

Latin écrivait:
---------------
> Une considération préalable : il y a deux catégories d'orthodontisites. Ce ne
> sont pas les spécialistes et les non spécialistes. Ce sont les bons et les
> mauvais.
>

Oui, d'ailleurs j'imagine que, en tant que patient, tu irais chez un médecin généraliste pour te faire refaire le nez.
Après tout s' il est compétent en chir plastique sans avoir le DESC, pourquoi pas?
Il est peut-être bon en chir esthétique mais pas pour passer l'ECN...

Latin écrivait:
--------------
>
> Non, ce qui peut tuer la spécialité c'est l'entretien d'une offre de formation
> via l'internat insuffisante.


T'en parleras aux ophtalmo! :-))

Pourtant il n'y a ni DU, ni école privée d'ophtalmologie, ni collaboration salariée de mg dans des cab d'ophtalmo, ni autorisation par le CNOM de vente de cab d'ophtalmo aux mg.

Latin

29/10/2014 à 16h24

L'ECN et l'internat est obligatoire pour tous les médecins.

latin

29/10/2014 à 16h26

Et ce que je souhaitais simplement signaler pour rebondir sur ta réponse, c'est qu'il est interdit à un médecin généraliste de pratiquer l'ophtalmologie, alors que le chirurgien dentiste a le droit de pratiquer tout ce qui relève de l'art dentaire. Je en te raconte pas le bazar si seuls les SQODF avaient le droit de faire de l'ortho.

seespan

29/10/2014 à 17h13

uɹöɾq écrivait:
-
> Je prends un pari: l'équité au concours d'entrée dans la spécialité va
> paradoxalement tuer cette dernière, ceux qui étaient jadis pistonnés pour
> intégrer le CECSMO ne font pas l'internat, il n'y a donc plus aucune raison de
> protéger les SQODF.
>

Ça y est wrog est repartie dans ses délires paranoïaques.
Après : Eugenolien rassemblez vous on nous espionne faut fermer nonol, nos ennemis (notion assez floue, qui rassemble principalement les non dentistes) le lise avidement, c'est pour eux une incroyable mine d'or qui leur sert a nous exploiter.

Le retour d'un grand classique : Les ortho c'est être fourbe qui ne pensent qu'a empêcher les CD a pratiquer l'orthodontiste ont encore échafauder un plan machiavélique. Bon c'est la que le raisonnement worgien devient comment dire ... flou. Pour ce que je comprend des ignobles ortho universitaire organisent des formations payantes pour pallier au manque d'ortho qu'ils ont ont eux même organisé enfin de protéger leur caste, les talent et attribut "orthodontiste" ne pouvant se transmettre que par filiation direct et la suite d'un long processus initiatique le "sec mot". La disparition du "sec mot" obligeant les orthodontiste a mettre en place d'autre rituel pour transmettre leur pouvoir.

Bon perso mois je comprend pas en quoi une formation privée permet d'assurer une place a ses rejeton mais je ne maitrise pas toutes les subtilité de l'univer worgien.
Dans mon univers cartesien j'attribut l'augmentation du nombre de formation privée au simple faite que :
- l'orthodontie permet de pratiquer des tarifs libres
- demande un investissement matériel minime comparait a l'implanto
- On ne manque pas de patient contrairement a l'implanto encore une fois. (essaye de te lancer dans l'implanto exclusif sans correspondant et avec une formation a temps partiel d'un ans ou deux)
- c'est la crise donc moins de patient prothèse, si l'on veut se diversifier économiquement l'odf est une bonne solution.


J'en vient presque a regretter cses délire façon "je vous d'écrite le monde telle que je le vois sous LSD".
Terrible la fois ou il nous soutenait mordicus qu'il y avait deux types d'accent en Français voir même un troisième ( la je crois qu'il confondais avec les trois mousquetaire qui était quatre en faite, en comptant d'artagnan même si il n'était pas vraiment un mousquetaire ).
--
หมอจัดฟัน

En français maintenant, s'il te plaît. :-)))

mrquentin

29/10/2014 à 22h11

Corcos et David, les responsables du Du implanto, sont des gens vraiment hyper sérieux, gentils et tres responsables. Les intervenants sont très bien encadrés par ces deux personnes. Apres, le Du d ortho est nouveau, donc impossible de savoir comment ca se passera

Latin écrivait:
---------------

> Le parallèle entre médecin généraliste et chirurgien dentiste omnipraticien me
> semble inapproprié pour ton argumentation

Il est parfaitement approprié, les généralistes ont un niveau en chir esthétique équivalent à celui des omnipraticiens en odf: zéro.
Je ne parle pas de la capacité légale...
Si tu veux affiner l'exemple, place-toi dans l'hypothèse où les MG auraient la capacité légale à pratiquer la chir esthétique par leur formation initiale et ensuite la possibilité d'acquérir les compétences via une formation privée, tu irais chez le chir esthétique avec un DESC ou chez le MG avec formation privée (mais attention une très bonne!!! la mienne!!!! :-))?


>
> Pour alimenter la polémique en éludant les raisons pour lesquelles ces
> formations fleurissent (et sur lesquelles on peut être critique), par contre,
> oui, ça colle.


Je me permets de te faire remarquer qu'il n'y avait aucune polémique avant que tu fasses une distinction entre "bon" et "mauvais" ortho.

Il n'y aucune polémique dans ce que j'ai écrit, je persiste:

"Le fleurissement de toutes ces formations parallèles, avec caution universitaire, est très logique.

A l'époque du CECSMO, la pénurie auto-entretenue de spécialistes protégeait les fils de, qui étaient pistonnés au concours; mais avec l'assainissement radical lié au recrutement par l'internat national, les parents de ces pauvres petits qui ne sont pas capables d'avoir le concours ont d'autres voies, pseudo-officielles, à leur disposition.

Il est préférable de sortir d'une école bidon après avoir planté l'internat, de racheter un cab de vieux cecsmiste (qui poussait quelques années plus tôt des cris d'orfraie à l'idée d'un cabinet d'ODF tenu par un non spécialiste, l'argent n'a pas d'odeur), ou de reprendre le cabinet de papa, que d'avoir l'internat et faire une création. (les omni préférant adresser au fils de Bernard, non spécialiste, qu'à un inconnu spécialiste).
Le top étant d'avoir fait dentaire à Cluj puis une formation pseudo-officielle d'odf, bien évidemment. :-)

Je prends un pari: l'équité au concours d'entrée dans la spécialité va paradoxalement tuer cette dernière, ceux qui étaient jadis pistonnés pour intégrer le CECSMO ne font pas l'internat, il n'y a donc plus aucune raison de protéger les SQODF."

Si tu n'as pas compris ce que j'ai écrit, tu as le droit de relire plusieurs fois. ;-)
En résumé, la caste a changé de mains, c'est le signe et la raison de sa fin

Je ne vois absolument pas en quoi la pénurie artificiellement entretenue serait la cause de la mort de la spécialité si elle était protégée correctement.
Pour essayer de comprendre, pense aux promo de Cluj, Barcelone, et les prochaines écoles privées, qui vont débouler en France et tuer la profession toute entière.
Et essaie d'imaginer quelle serait ta réponse si un gosse de riche revenant de Cluj tentait de t'expliquer que ce qui va tuer la profession dentaire n'est pas la multiplication infinie des professionnels, mais la pénurie entretenue par le numerus clausus qui l'a poussé à trouver une voie parallèle.
Les étudiants français de Cluj ont les mêmes "prérogatives" que toi...

Tiens, un autre constat, sans polémique: les seuls à déplorer le faible nombre de diplômés officiels en ODF sont ceux qui ont planté l'accès à ce diplôme.
Certains vont certainement répondre qu'ils n'ont même pas essayé, et que la formation non qualifiante qu'ils suivent est meilleure que le DESODF et que c'est pour ça qu'ils l'ont choisie.
Ils ne convaincront personne. :-)


Bisous.

Latin

30/10/2014 à 03h48

@ uɹöɾq

L'ortho fait partie des prérogatives du chirurgien dentiste. C'est un fait. En acquérir les compétences c'est effectivement autre chose.
Enfin bref, je ne comprends pas bien ton agressivité.

Latin

30/10/2014 à 03h50

doublon

Latin

30/10/2014 à 03h51

triplon (!)

seespan

30/10/2014 à 07h45

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Je prends un pari: l'équité au concours d'entrée dans la spécialité va
> paradoxalement tuer cette dernière, ceux qui étaient jadis pistonnés pour
> intégrer le CECSMO ne font pas l'internat, il n'y a donc plus aucune raison de
> protéger les SQODF."


Non une spé a normalement pour vocation d'assurer un très bon niveau dans le domaine concerné. La formation Française n'est pas terrible mais ça n'a strictement rien fa voir avec le concourt d'entrée et l'internat ne vas pas changé grand chose a ce niveau malheureusement.

Mais même pas terrible la spé reste le meilleur moyen de se former en France,les formation privée risque d'avoir du mal a faire mieux e serai ce que parque les prof des formations privée sont très majoritairement des odf formée par le CESMO et qui duplique plus ou moins complétement le shéma de formation qu'ils ont suivit. Sauf bien entendus qu'il n'y a pas le même nombre d'heure.

Perso j'encadre 5 généraliste qui ont suivit différente formation privée et travaille pour certain depuis 3 ans les manques théorique comparé a un spé sont très importante. Pour trainer sur différent forum dentaire je retrouve le même schéma au U.S et en France

Quand a la fixette que nous fait l'amis worg sur la "caste" des ortho qui n'aurait installé le cesmo que pour assuré une place a leur rejeton ( et ceux malgré que d'après worg il vaille mieux reprendre le cab de papa en étant DC que faire une création en étant spé odf, ils sont vraiment trop con les ortho de n'e pas s'en être aperçut. A mais si ils s'en sont aperçut c'est pour ça qu'ils ouvrent des formations privée a tout vas, nos 2000 spé semblent avoir une progéniture assez abondante) c'est vraiment risible au possible.

Pour intégré un DU d'implanto je suppose que seul le dossier ou la note au concourt d'entrée compte ? Des truc genre chaque responsable de la formation choisie un candidat ça n'existe pas bien entendu. Non je demande car pour l'implanto c'est quasi officielle pour pas mal de DU.

>
> Si tu n'as pas compris ce que j'ai écrit, tu as le droit de relire plusieurs
> fois. ;-)
> En résumé, la caste a changé de mains, c'est le signe et la raison de sa fin

Mais bien sur amis worg, la spé ODF n'était définie que par son mode de sélection. Ils y a qu'a voir dans le reste des pays civilisé ou la sélection est propre et ou les formation privé pousse comme des champignon les spé ODF on complétement disparut.


> Je ne vois absolument pas en quoi la pénurie artificiellement entretenue serait
> la cause de la mort de la spécialité si elle était protégée correctement.
> Pour essayer de comprendre, pense aux promo de Cluj, Barcelone, et les
> prochaines écoles privées, qui vont débouler en France et tuer la profession
> toute entière.

Ce type d'établissement vont faire en effet très mal, mais pour une raison bien simple qui a signé la mort de la profession en Espagne et au Portugal.
AUCUN CONTROLE QUALITE
Bizarrement dans les pays ou les patients peuvent attaquer les praticien en cas de manquement et ou des réelle contrôle on lieux ( le type ou tu ne regarde pas le nombre de radio réalisé par chaque prat mais ce qu'il y a sur les radio) il n'y a pas de surnombre de dentiste voir même c'est le manque.

> Et essaie d'imaginer quelle serait ta réponse si un gosse de riche revenant de
> Cluj tentait de t'expliquer que ce qui va tuer la profession dentaire n'est pas
> la multiplication infinie des professionnels, mais la pénurie entretenue par le
> numerus clausus qui l'a poussé à trouver une voie parallèle.
> Les étudiants français de Cluj ont les mêmes "prérogatives" que toi...

Yes sauf que en France un étudiant revenant de Cluj peut bosser comme une grosse merde et s'en tirer, faire la même chose en Suisse, Allemagne, U.K, Finlande ou autre c'est plus dure ....
Idem pour l'ortho pour te faire allumer en France il faut vraiment merder grave, en Thailande l'ortho (réalisé par les généralistes) est le deuxième poste de plainte après les implants.


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หมอจัดฟัน

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Il est parfaitement approprié, les généralistes ont un niveau en chir esthétique
> équivalent à celui des omnipraticiens en odf: zéro.

Mouai, sauf que là tu omets sciemment que durant la quasi totalité des études d'odontologie on a des cours d'ortho (en tout cas dans ma fac, ailleurs je ne peux pas dire). Celui qui souhaite s'y intéresser et avoir des bases théoriques en a donc la possibilité, je ne suis pas sûr que ça soit aussi vrai dans ton exemple.

Après j'admets volontiers que l'immense majorité des étudiants ne s'y intéresse pas du tout et ressort de la fac sans aucune connaissance. Cela étant, le fait que les profs en amphi disent en introduction de leurs cours "bon on me demande de vous parler de ça mais je vois pas pourquoi, ça vous concerne pas du tout de toutes façons" ne doit pas y être pour rien...



> Certains vont certainement répondre qu'ils n'ont même pas essayé, et que la
> formation non qualifiante qu'ils suivent est meilleure que le DESODF et que
> c'est pour ça qu'ils l'ont choisie.
> Ils ne convaincront personne. :-)

Il y a cette idée selon laquelle tous ceux qui font des formations privées ou des DU d'ortho veulent devenir exclusif et voler le pain des spécialistes... C'est faux, ou en tout cas largement inexact. Autant dans la formation privée que j'ai faite que dans le DU, il y a un bon nombre de praticiens qui veulent simplement se diversifier. C'est finalement comme en implanto : tous les mecs des DU ne veulent pas devenir exclusif, la grande majorité veut juste faire ses propres cas et surtout varier son activité (bien évidemment l'aspect financier n'est pas étranger à l'affaire).

Je ne parlerai que de mon cas personnel : la spécialisation ne m'intéresse pas, j'aime l'omni et je ne veux absolument pas arrêter d'en faire. Je ne me forme que pour élargir mes capacités et ajouter une corde à mon arc. Du coup pour moi l'internat n'était tout simplement pas une option envisageable, puisque ça ne correspondait pas à mon objectif. Il aurait permis d'arriver à une activité mixte omni/ortho alors là oui, peut-être que je l'aurais passé, mais en l'état actuel ça ne me convenait pas du tout.