A propos du monopole de la sécu.......

chicot29 écrivait:
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> la république n'a rien à voir la dedans. On voit seulement ce que donne un
> assureur en situation de monopole.

Assureur ?
La sécu va bien au-delà de l'assurance maladie !
va chercher sur wikipedia,, et tu me diras si tu considères toujours la sécu comme un assureur ! Elle a des rôles multiples, qui relèvent de la solidarité face aux risques sociaux, davantage que du seul financement du risque maladie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prestation_sociale_en_France

chicot29

13/11/2014 à 23h42

Merde qu'est ce que je fous à encore bosser tous les risques sociaux sont couverts ! -)))))
Dommage que ton système ne soit pas à l'équilibre et il n'est pas près d'y être !

courbe-de-laffer_ubgwz9.jpg

chicot29 écrivait:
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> Merde qu'est ce que je fous à encore bosser tous les risques sociaux sont
> couverts ! -)))))

Si tu veux vivre seul, ne rien donner aux autres et les laisser crever, tu vas sur une île déserte et tu y seras bien.

Quant à moi, je suis humain.

vava

14/11/2014 à 10h26

ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Merde qu'est ce que je fous à encore bosser tous les risques sociaux sont
> > couverts ! -)))))
>
> Si tu veux vivre seul, ne rien donner aux autres et les laisser crever, tu vas
> sur une île déserte et tu y seras bien.
>
> Quant à moi, je suis humain.

Bien essayé ameli, comme à ton habitude lorsqu’une question te dérange tu l’élude ou entames un enfumage ésotérique, ta spécialité.

Il ya suffisamment de rapports de la cour des comptes et je serais surpris si tu n’en a aucune connaissances.
Prenons pour exemple la gestion du parc immobilier de cette institution.

Combien d’employé ? Combien de m2 par employé ? Affectation des locaux ? Tout chef d’entreprise ne manquerait pas de gérer au mieux ce post de dépense et serait effarer par le gaspillage qui règne dans cette administration.

Combien de personnels se sont fait épinglés pour un emploie fictif à la sécu ?

Coût des commissions consultatives pour des rapports et des effets qui laissent rêveur !

Juste un peu de bon sens, d’équité et de morale suffirait à redresser les comptes de la sécu gangréné de l’intérieur



L’homme est le premier prédateur de l’homme.

vava écrivait:
--------------
> Lorsque tu m’expliqueras pourquoi la sécurité sociale à mis en place un système
> qui ne tien pas en compte des réels coûts des soins et prothèses concernant
> domaine buccal et oculaire tu pourras juger de mes pensée politiques !!!

Je ne peux pas compléter moi-même ta culture historique. Tu reprends l'histoire des différentes sécu européennes, et tu comprendras mieux.
La sécurité sociale est une aide sociale qui a des antécédents religieux et politiques, pour amener un peu de paix au peuple, pour limiter les dérives socialistes agressives, pour lui donner à manger, du travail et des soins. *
Penses-tu que Bismark s'occupait des prothèses ? Vis tu dans un rêve ? Attends tu des miracles de la sécurité sociale sanitaire ?
La sécurité sociale n'a pas mis en place un système, elle fournit une aide, elle ne donne pas une science médicale, elle ne fabrique pas des découvertes scientifiques. La sécurité sociale, les sécus, font ce qu'elles peuvent faire avec les moyens dont elles disposent. Forcément, comme les moyens ne sont pas paradisiaques, la sécu fait des choix, privilégie certaines choses, en néglige d'autres, et en élimine d'autres. Tu penses que dans les autres pays, c'est différent ? Ces choix se font sur des critères scientifiques, financiers, sociaux et politiques.
Si tu as d'autres solutions, si tu veux augmenter lourdement les cotisations sociales, je te demande de lui donner des idées.
Je te signale cependant que la sécu française change l'organisation hospitalière très onéreuse, tant sur le plan du personnel que sur le plan du matériel, afin de l'améliorer. C'est une priorité à la fois financière et organisationnelle, avec des conséquences médicales et sociales. Si tu crois que la sécu peut multiplier les priorités et donner un pouvoir au dentaire et à l'opticien, je crains que tu sois un réveur utopiste.

* une suggestion de lecture : "sciences de la morale", de Renouvier (vers 1860 ?), un grand philosophe qui est paradoxalement à la fois libéral (au début) et socialiste (après). Sa morale libérale est très interventionniste pour l'état, et veut des obligations étatiques, dont une "organisation des assurances" : les sociétés doivent s'organiser pour venir au secours des plus faibles...

vava écrivait:
--------------
> Bien essayé ameli, comme à ton habitude lorsqu’une question te dérange tu
> l’élude ou entames un enfumage ésotérique, ta spécialité.

Je te signale que j'ai répondu... à une question dont je n'ai pas compris le sens ! Etait-ce une question ou une remarque ?
Si je peux répondre à une question, je le fais. Si je ne peux pas, je ne le fais pas. Mais si la question est incompréhensible, je m'abstiens.

vava

14/11/2014 à 11h19

Quesque tu ne comprends, y a-t-il du gaspillage dans la gestion des recettes permettant le fonctionnement des administrations ?

vava

14/11/2014 à 11h24

Au fait en ce moment tu es au repos ou à la charge de collectivité ?

vava écrivait:
--------------
> Au fait en ce moment tu es au repos ou à la charge de collectivité ?

Je bosse, contre tous les avis médicaux. Je vais passer en "commission" pour plaider ma cause, le médecin du travail a un pouvoir que je n'ai pas ! J'admets avoir du mal à tenir... mais mon tonus revient bien donc je tiens. Et je n'ai toujours pas pris un seul jour de congé de l'année, et n'en ai pas l'intention. Je suis têtu.
Et je ne veux pas de la proposition de départ en retraite anticipée (ou pas) qui m'a été faite. Je veux continuer à t'embêter jusqu'à ma fin, sauf je choisis un autre job.
La charge de la collectivité est indispensable, elle aide autant la collectivité que les individus... mais elle ne doit pas être attribuée à ceux qui arrivent à s'en sortir. J'admets que j'en ai eu besoin, sinon, je serais en train de crever dans un home pour personnes démentes graves. Mais je n'en ai plus besoin, donc je n'en veux pas, même si c'est long et difficile de se refaire.

seespan

14/11/2014 à 13h05

ameli écrivait:
---------------

> Je ne peux pas compléter moi-même ta culture historique. Tu reprends l'histoire
> des différentes sécu européennes, et tu comprendras mieux.
> La sécurité sociale est une aide sociale qui a des antécédents religieux et
> politiques, pour amener un peu de paix au peuple, pour limiter les dérives
> socialistes agressives, pour lui donner à manger, du travail et des soins. *
> Penses-tu que Bismark s'occupait des prothèses ? Vis tu dans un rêve ? Attends
> tu des miracles de la sécurité sociale sanitaire ?
> La sécurité sociale n'a pas mis en place un système, elle fournit une aide, elle
> ne donne pas une science médicale, elle ne fabrique pas des découvertes
> scientifiques. La sécurité sociale, les sécus, font ce qu'elles peuvent faire
> avec les moyens dont elles disposent. Forcément, comme les moyens ne sont pas
> paradisiaques, la sécu fait des choix, privilégie certaines choses, en néglige
> d'autres, et en élimine d'autres. Tu penses que dans les autres pays, c'est
> différent ? Ces choix se font sur des critères scientifiques, financiers,
> sociaux et politiques.
> Si tu as d'autres solutions, si tu veux augmenter lourdement les cotisations
> sociales, je te demande de lui donner des idées.
> Je te signale cependant que la sécu française change l'organisation hospitalière
> très onéreuse, tant sur le plan du personnel que sur le plan du matériel, afin
> de l'améliorer. C'est une priorité à la fois financière et organisationnelle,
> avec des conséquences médicales et sociales. Si tu crois que la sécu peut
> multiplier les priorités et donner un pouvoir au dentaire et à l'opticien, je
> crains que tu sois un réveur utopiste.
>
> * une suggestion de lecture : "sciences de la morale", de Renouvier (vers 1860
> ?), un grand philosophe qui est paradoxalement à la fois libéral (au début) et
> socialiste (après). Sa morale libérale est très interventionniste pour l'état,
> et veut des obligations étatiques, dont une "organisation des assurances" : les
> sociétés doivent s'organiser pour venir au secours des plus faibles...

J'adore Amélie typiquement Français ou pourquoi les anglo saxon on due mal a nous comprendre.

Tu a un ancien dentiste reconvertie dans la santé publique et le gars te cite des philosophe du 19eme pour défendre un systéme qui évolue dans un milieux n'ayant rien a voir.

Un public health dentiste ( ou spécialiste de la santé publique) lui ferait gentiment remarqué (gentiment car pour être aussi décalé dans sont discourt par rapport au réel ça frise l'autisme ) que :

- la non indexation des soins sur l'inflation qui est le nœud du problème ça date d'une trentaine d'année et n'est en rien inscrit dans les textes fondateur de la sécue.

- Cette non indexation a entrainer une baisse de la qualité des soins (ça je t'assure Amélie que ça ne fait pas débat deux minutes) et une augmentation de leur nombre. Soit une augmentation des dépense de l'état.

- Cette politique économique n'est bénéficiaire que pour les complémentaire qui elles index leur cotisation sur l'inflation mais due fait de la conventions n'ont qu'a suivre l'évolution des cout de la prothése et pas des soins.

Traduction on détériore le niveau de santé bucco dentaire de notre population, nous appauvrissons les dentistes et enrichissons les complémentaire.

Tu vois amélie ta connaissance des autres systém de santé bucco dentaire semble se limiter au U.S qui sont parmis les rares a faire limite pire que nous, mais je te rassure le modéle Français plairait fortement a tes homologue américain.

Vous voyer messieur dans un système très contrôlé et étatiser comme l'est la France les dépenses de santé sont élévé, les dépense des citoyen sont élévé, la qualité est basses, le sur-traitement est la norme, les dentistes sont obligé d'enchainer les heures pour ce maintenir a flot et nous observons une absence quasi total de politique de prévention. Clairement si un modèle libéral pure n'est pas le meilleur un systém étatique ne s'en tire pas mieux.
--
หมอจัดฟัน

seespan

14/11/2014 à 13h15

Tien amélie pour t'apprendre a réfléchire.

La philo c'est bien mais quand l'on parle de système complexe faisant intervenir des acteurs différent c'est peult étre pas le meilleur outils pour baser c'est décision.
D'ailleur tu vas rires les décideurs des complémentaires sont plus accès économie lobbying et communication et vue leur bénéfice je dirais que ça marche

Dans ton cas tu devrais peut étres écoute des gars qui :

- ont réalisé quelque chose AVEC DES RÉSULTAT CONCRET
- Ne te parle pas de philo mais te décrite CONCRÈTEMENT comment ils analyse la situation et adapte leur stratégie en conséquence. Une des attape qui revient souvent c'est d'observé comment des problème similaire on était abordé et de ce concentré sur les solutions qui marche.

http://www.youtube.com/user/GoogleTechTalks




--
หมอจัดฟัน

vava écrivait:
--------------
> Quesque tu ne comprends, y a-t-il du gaspillage dans la gestion des recettes
> permettant le fonctionnement des administrations ?

Bien sur qu'il y a du gaspillage ! les rapports de la Cour des Comptes sont bons, bien que quelquefois mal informés.
Les défauts de la sécu, on les connait. A mon avis, ils viennent du passé culturel, et on n'en change pas comme on change de chemise. Par contre, il y a un aspect très positif : les charges sont, en pourcentage, largement inférieures à toutes les sociétés privées.

Je n'ai pas tout lu, mais je peux te donner quelques commentaires. D'une part, sur le personnel, qui est en régression numérique permanente. C'est d'ailleurs la même chose dans les ARS, contrairement aux légendes. Souvent, on automatise par informatique, donc, moins de personnel basique, du type secrétariat ou comptabilité. Par contre, on spécialise, on analyse, donc, on rémunère davantage un cadre sup formé qu'un bas de l'échelle.
A la sécu, il y a les déménagements, les CPAMs se regroupent. De 3 ou 4 CPAMs, on n'en fait une. Au début, on fait un regroupement de l'organisation, mais l'objectif est de fermer des locaux à terme. Elle ne sera pas forcément plus grosse, car le personnel devient chaque année moins nombreux, mais plus opérationnelle, mieux organisée. Il y a donc des locaux qui se libèrent, qui peuvent être vendus, qui sont en bon état, mais qui ont du mal à se vendre car qu'en faire ? Ce sont des administrations, pas des logements. Inutile de dire que le personnel est mécontent : on le "force" à déménager le lieu de travail, ou on le laisse où il est... en attendant de fermer la boite locale ? Inutile de te dire aussi que c'est une charge inutile : on entretient un grand immeuble vide qu'on n'arrive pas à vendre facilement. On y arrivera, mais ce sera long car il faut le transformer en appartements. A signaler que cette démarche est identique pour de nombreuses sous-préfectures qui sont condamnées à fermer, et que faire du local souvent historique et magnifique ?
Quant aux surfaces de travail, c'est une règle administrative qui fait du mal dans les locaux anciens, mais qui dans les bâtiments récents est incontournable : 14m2 par agent, couloirs et salles de réunions compris. Ce n'est pas large du tout surtout dans les services ne pouvant se passer de réunions avec des "extérieurs" comme les ARS ou qui reçoit du public. Tu es à l'étroit. Je le vis, c'est vraiment étroit.

seespan écrivait:
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> La philo c'est bien mais quand l'on parle de système complexe faisant intervenir
> des acteurs différent c'est peult étre pas le meilleur outils pour baser c'est
> décision.

Je suis d'accord... mais nos décisions dépendent souvent de notre histoire, de notre culture. On n'efface pas le passé historique, on l'utilise... et on change les règles quand on peut les changer sans changer la mentalité culturelle des citoyens.
Si j'ai cité Renouvier, ce n'est pas sans raison. Il est connu pour son apport philosophique, mais il a eu un rôle politique énorme, tu peux vérifier. Et s'il est passé du libéralisme au socialisme libéral, c'est qu'il avait une logique républicaine et moraliste importante (et anticléricale) qui a fait un chemin largement majoritaire en France, qui est resté et qui est revenu en 45.
Je ne condamne pas le système américain ! il fait suite à leur culture, exactement comme le nôtre fait suite à notre culture. Mais on ne change pas de culture, donc il me parait impossible de changer de système sans provoquer de graves troubles sociaux, car le système doit être adapté à la culture populaire du pays.

seespan écrivait:
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> Traduction on détériore le niveau de santé bucco dentaire de notre population,
> nous appauvrissons les dentistes et enrichissons les complémentaire.

Tu crois que j'en suis satisfait ? ça me révolte !
Seulement, je me mets à la place de la sécu. Elle a des priorités et des dépenses ; le dentaire, c'est le cadet de ses soucis, donc, elle veut s'en passer. Qui lui donnerait tort quand on voit les augmentations des prestations sanitaires lourdes, du matériel hospitalier, la gériatrie qui progresse et qui coute, les complications des diabètes et de l'obésité, l'importance financière de l'addicto et du palliatif, etc ?
Après, j'affirme que nous en sommes responsables : nous devenons des techniciens dentaires de haut vol, des commerçants, et nous avons oublié notre rôle médical et notre rôle social. Sur ces deux plans, la sécu ne peut pas nous laisser tomber, car il y aurait des dépenses sanitaires et hospitalières énormes. Bref, changeons notre approche, redevenons une profession médicale.
Pour que la sécu investisse dans le dentaire, il faut qu'elle voit que le dentaire lui fait économiser de l'argent dans le reste, dans l'hospitalier, dans le social, dans la gériatrie, etc. Or, elle ne le voit pas, elle voit que ça ne nous intéresse pas, donc, elle abandonne et donne le dentaire au libéralisme assuranciel.

chicot29

14/11/2014 à 15h56

ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Merde qu'est ce que je fous à encore bosser tous les risques sociaux sont
> > couverts ! -)))))
>
> Si tu veux vivre seul, ne rien donner aux autres et les laisser crever, tu vas
> sur une île déserte et tu y seras bien.
>
> Quant à moi, je suis humain.

Oui, tu es le dernier de cordée suspendu dans le vide et par solidarité tu ne la coupes pas la corde ! Je suis juste au dessus de toi et t'inquiètes pas que si tu ne le fais pas moi je vais le faire, pour moi ( quel égoiste) et pour ceux au dessus de moi.
Je donne aux autres bien plus que toi ( en faisant des soins à perte et en me faisant allumer grave par des prélèvements obligatoires) et de plus en plus. C'est normal mais ma patience a des limites d'autant que plus tu donnes plus c'est la merde.
On est arrivé à un niveau tel de prélèvements que le consentement à l'impôt s'évapore. Mais ca tu vas pouvoir y assister bientôt grandeur nature.

chicot29

14/11/2014 à 16h10

ameli écrivait:
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> Tu crois que j'en suis satisfait ? ça me révolte !
> Seulement, je me mets à la place de la sécu. Elle a des priorités et des
> dépenses ; le dentaire, c'est le cadet de ses soucis, donc, elle veut s'en
> passer. Qui lui donnerait tort quand on voit les augmentations des prestations
> sanitaires lourdes, du matériel hospitalier, la gériatrie qui progresse et qui
> coute, les complications des diabètes et de l'obésité, l'importance financière
> de l'addicto et du palliatif, etc ?

C'est vrai que les assureurs privés mettent une limite à la connerie : 700 000 euros de plafond.
Après 700 000 euros de dépenses de santé la sécu assume et le patient est en forme olympique ! -))))

barbabapat

14/11/2014 à 16h15

Tu as 9 milliard d'euros qui seraient économisé si il y avait une bonne observance des traitements.

Et on prefere empecher les medicaux d'avoir prise sur les patients en faisant des patients des enfants rois gatés qui ne peuvent etre punis si ils ne suivent pas lestraitements.

On est sur un systeme infantilisant pour les patients ou ils ne peuvent être responsabilisés et dans lequels après avoir detruit les soignants, on leur fait peser sur le dos la non observance de leurs patients.

chicot29

14/11/2014 à 16h17

ameli écrivait:
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> Je bosse, contre tous les avis médicaux. Je vais passer en "commission" pour
> plaider ma cause, le médecin du travail a un pouvoir que je n'ai pas ! J'admets
> avoir du mal à tenir... mais mon tonus revient bien donc je tiens. Et je n'ai
> toujours pas pris un seul jour de congé de l'année, et n'en ai pas l'intention.
> Je suis têtu.

Bien sur tu as été indemnisé au 90 eme jour comme nous......;
Parce que tu vois en libéral, un arrêt de moins de 90 jours est considéré comme des vacances sans solde.
C'est pour ca que ton monopole est illégal au sens européen. Pour qu'il soit légal il faut que les cotisations et les prestations soient les memes pour tous.

Combat de coqs ? Duels de rhéteurs, de bretteurs bouteurs ? Ratiocineurs d’égouts?
Pendant que la finance internationale met les politiques sociales à genoux et nos dirigeants à croupis , pendant que les fonds de pension américains siphonnent nos bas de laine , que Junker est déclaré vainqueur , que les paradis fiscaux se préparent à la parade, il s’en trouve encore parmi vous pour mettre leur index dans les exclus , les sans dents, les poilus qui puent, les accidentés de la vie.
Honte à vous de ne pas voir , de ne plus vouloir, et vous repaître de théories simplistes. Pas des cochons mais des veaux , des moutons , des brebis galeuses qui finiront plastifiés et tronçonnés, mystifiés sous vide dans les rayons des hyper marchés.
Chaque année , la fraude n’est même pas l’impôt que Total vous enfume, une misère par rapport à ce que fuit Sanofi , une crotte de nez dans le bilan de l’Oreal.
Si l’état percevait les kopecks du CAC, plus personnes ne tapinerait au RSA, à poule au bois, aux Assedic.
Nous aurions assez de trique pour redresser la barre plutôt que de durcir le ton et beugler avec les cons.
Qui soignera , si l’on vous écoute, les sans revenus, les jamais partis, ceux qui n’y sont pas parvenu .
Qui soulagera , à moins que l’on vous escamote, les sans-papiers , les réfugiés, les travailleuses du soir , roumaines ou hongroises. Doubles symétriques, leurs mains, certes, ne soignent pas des bouches mais qui avec leur bouches réparent les humains. Elles qui le soir venu allument nos bougies et réchauffent les âmes en polissant des ânes.
A des confrères qui se chamaillent je préfère des gitanes qui se disputent.

chicot29

14/11/2014 à 17h14

Tu as raison on vit dans un pays ultra libéral. Il faut plus de socialisme et plus d'enfer fiscal pour redresser la barre. Avec l'argent des autres la fete est plus folle !
Qui de total ou de l'état vole plus le consommateur hein ?
C'est rigolo meme les responsables de la commission des finances se font épingler tellement les regles fiscales sont simples.-))))
Bien évidemment quand tu te sur-endettes le responsable c'est le banquier, hein ?

Entre le talent littteraire incontestable d'ameli, sa compassion sociale malheureusement teintee d'un sentiment anti liberal(aimez la france socialement securisée ou quittez là),et l'absence de style de la plupart de ses opposants qui manient mieux la turbine que la plume,(d'autruche?) mais ont mon estime car ils s'escriment à continuer à obturer à perte quand la prothese se delocalise et plus seulement en chine par dhl, mais aussi par charters entiers vers l'est, mon pacemaker balance.
D'ouest en est d'ailleurs. Car comme l'evoquait fidel bernardo, les recentes dispositions allemandes contre le tourisme social sont fort inquietantes, visant malencontreusement des personnes d'origine Rrom ! Ameli, ces disposition seront elles transposees en droit français?
Un cabinet dentaire ami arrivait à joindre les deux bouts, en même temps que l'utile et l'agreable, en soignant à la fois des des accompagnatrices russes de haut niveau, financées par leurs compagnons bien plus agés, mais aussi de jeunes rromaines, dignes descendantes à la peau couleur miel des mama felliniennes ou pasoliniennes. Des dents gatées, des vies pas gatees, pas de CMU et pourtant des ames vierges .allons nous, fermer nos frontieres a ces migrantes de l'amour?
Le tourisme dentaire ne doit pas se faire à sens unique!

Chicot 29, ma reflexion ne valait pas pour toi, tu sais manier ton glaive!

chicot29

14/11/2014 à 19h30

On est dans la partie descendante de la courbe de laffert. Ca va devenir intéressant ! -)))))

courbe-de-laffer_tvktas.jpg

chicot29 écrivait:
------------------

> C'est vrai que les assureurs privés mettent une limite à la connerie : 700 000
> euros de plafond.

Serais-tu naïf ?
Souhaites tu que je raconte ce qui est arrivée à ma gamine, assurée privée aux EU, à la suite d'un accident dans sa résidence universitaire ? La limite existe, crois-tu que les assureurs la respectent ? crois-tu qu'ils ne choisissent pas le nom de la structure soignante ? crois-tu qu'ils ne sélectionnent pas le soin à réaliser ? ... et s'ils disent non au soin décidé par le médecin, ou non au devis-paiement de l'hôpital, crois-tu que l'hôpital garde la patiente ou la fout dehors ?
Tu es un rêveur.
Dans le système privé, c'est l'assureur privé qui décide de tout. Tu peux t'y opposer au tribunal, mais le temps que tu y gagnes, tu as le temps soit de mourir, soit d'avoir des conséquences cicatricielles. L'hôpital l'a virée (brûlures graves, 2 et 3, sur 15% de surface corporelle) après 24h d'hosto, je suppose sur ordre d'assureur. En France, en Europe, c'est une faute très grave qui fait ejecter les médecins et le directeur de l'hosto, avec risque d'emprisonnement et hopital fermé ! Le risque d'infections est majeur : il n'y a plus de peau ! J'ai parlé de ça dans un centre de brûlés français et à l'ARS, ils m'ont traité de fou, ça n'existe pas, selon eux, la loi l'interdit, le minimum, c'est un mois d'hosto pour reconstruire une peau ! Mais dans un système libéral, cette loi n'existe pas, c'est la liberté qui compte.
Ma gamine, qui avait une assurance allant en théorie jusqu'à 1 million de $ a eu des interdictions de soins et de paiement de soins dès le début : tout se discutait avec l'assureur. Ils voulaient la dégager, et étaient prêts à payer le billet d'avion pour Paris ! L'essentiel était qu'elle retourne dans un pays de sauvages dans lequel les gens, pauvres ou riches, sont soignés jusqu'à leur guérison complète sans qu'ils aient à payer.
Le système privé est un excellent système, pour les assureurs privés. Ils décident, les autres payent.

chicot29

14/11/2014 à 23h22

Tu parles d'un pays merveilleux ou tout est gratuit, ou est ce ? je déménage tout de suite-)))))

Mais ca va bientôt être gratuit avec l'obama care. Il était temps, un peu plus et ils nous auraient mis une branlée. Lestés ils vont moins faire les malins.-))))

http://h16free.com/2014/11/14/35069-obamacare-ou-le-mepris-du-peuple

Tu sais des cas particuliers on en a ici aussi : A 15 mn 30. Lui il a eu la médecine à 2 vitesses : charcuté par la "gratuite" et réparé par la payante, et il rale ! il n'aime ni l'une ni l'autre !-))))

http://www.dailymotion.com/video/xtnxa9_les-depassements-d-honoraires_news