A qui et à quoi peut bien servir la CCAM et tous ses codes ?

Patatrasse

05/11/2014 à 17h29

Pour ceux qui se demandent à quoi et à qui peuvent bien servir tous ces codes inutiles ??? La réponse est donnée par Malakoff Mederic himself " mieux piloter la couverture et la gestion du risque". Et quand le risque est trop important, ils font quoi ????


C'est pas faute de vous avoir prévenu !

http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2014/02/Octobre-2013.pdf

--
http://www.fsdl.fr/

Malakoff_avcl8m.jpg

liberal_vxamjs.jpg

chabit

05/11/2014 à 17h58

C'est bien ce que je dis depuis le début: flicage et limitation de notre droit de prescription légal.
Ca fait chie.. d'avoir raison!

Nous sommes exactement au carrefour de l'évolution de notre profession:

1) nous avons un réel outil de classification, il est ce qu'il est avec ses avantages comme une certaine clarté de notre activité et comme inconvénient de donner des informations stratégiques aux assureurs et mutuelles
(je ne parle pas de certaines inepties que contient cette CCAM, ce n'est pas le sujet)

2) nous SOMMES et nous sommes les seuls Créateurs de ces actes médicaux , et nous sommes aussi les "FOURNISSEURS" de toutes ces informations stratégiques ( entre nous soit dit : quel est le donneur d'information qui ne se fait pas rémunérer pour les infos qu'il donne, exemple Santepasclaire

3) nous n'avons pas pris conscience de notre situation primordiale et incontournable:

ouvrons les yeux: QUI peut faire ce job à notre place?

Tout cela nous appartient, c'est notre bien commun, et nous sommes aveugles sur nos potentiels

Nous devons mettre en place des stratégies générales professionnelles:

a) Détruire le système des réseaux : obtenir du Conseil de l'ordre qu'il émette dans le code de déontologie, l' INTERDICTION ABSOLUE DE SIGNER DES CONTRATS AVEC LES MUTUELLES, dans le but de préserver une indépendance totale et définitive de notre profession à l'égard de tout type d'assureur

( si les mutuelles veulent des cabinets dentaires .....elles n'ont qu'à se les payer, et ne pas nous refourguer des contrats où finalement c'est nous qui apportons les investissements pour finalement ne pas en empocher les bénéfices potentiels puisque nous acceptons une baisse de notre rentabilité horaire)

b) recentrer l'action syndicale sur les valeurs des codes des actes en CCAM:
- surtout empêcher que les actes NPC deviennent lentement mais surement des actes qui prennent une valeur opposable ,que ce soit par l'UNCAM ou l' UNOCAM, car ce sera à coup sûr la lente disparition de la profession au profit de l'apparition de praticien sous formés qui seront soit des techniciens du composite, d'autres "le retour de l'arracheur de dents", enfin le tailleur de dents en crayons suivi du fabricant/colleur de couronne............................................que des spécialistes "bon marché" ravis de jouer au "vrai pro"

La mise en place de la CCAM est irréversible ( la NGAP était une grosse merde) , analysons bien son contenu, cherchons bien les leviers d'action , là est le salut de la profession

mosquito

06/11/2014 à 17h35

diasteme écrivait:
------------------

> a) Détruire le système des réseaux : obtenir du Conseil de l'ordre qu'il émette
> dans le code de déontologie, l' INTERDICTION ABSOLUE DE SIGNER DES CONTRATS AVEC
> LES MUTUELLES, dans le but de préserver une indépendance totale et définitive de
> notre profession à l'égard de tout type d'assureur
>
----------------------------

cela a été fait il y a qq années et condamnation de l'ordre.

gigispix

06/11/2014 à 17h46

mosquito écrivait:
------------------
> diasteme écrivait:
> ------------------
>
> > a) Détruire le système des réseaux : obtenir du Conseil de l'ordre qu'il
> émette
> > dans le code de déontologie, l' INTERDICTION ABSOLUE DE SIGNER DES CONTRATS
> AVEC
> > LES MUTUELLES, dans le but de préserver une indépendance totale et définitive
> de
> > notre profession à l'égard de tout type d'assureur
> >
> ----------------------------
>
> cela a été fait il y a qq années et condamnation de l'ordre.


C'est scandaleux !!! Quels étaient les motifs ?

mosquito écrivait:
------------------
> diasteme écrivait:
> ------------------
>
> > a) Détruire le système des réseaux : obtenir du Conseil de l'ordre qu'il
> émette
> > dans le code de déontologie, l' INTERDICTION ABSOLUE DE SIGNER DES CONTRATS
> AVEC
> > LES MUTUELLES, dans le but de préserver une indépendance totale et définitive
> de
> > notre profession à l'égard de tout type d'assureur
> >
> ----------------------------
>
> cela a été fait il y a qq années et condamnation de l'ordre.


Bon voilà, c'est toujours pareil Mosquito:
dans tout débat, il y a à chaque fois le représentant de l'Ordre qui vient rappeler sa petite vérité pensant torpiller une quelconque évolution......des fois que l'idée ferait son chemin !!!!

mais le code prévoit déjà:

Article R4127‐209
Le chirurgiendentiste ne peut aliéner son indépendance professionnelle de quelque façon et sous quelque forme que ce soit

ALORS ,QU'EST CE QU'ON ATTEND POUR LE CLAMER HAUT ET FORT :

CHERS CONFRÈRES , IL EST INTERDIT DE SIGNER DES CONTRATS AVEC SANTÉCLAIR , GROUPAMA, MGEN ET TOUS LES AUTRES QUI NE PENSENT QU'À UNE SEULE CHOSE .......

FAIRE DE VOUS DE SIMPLES EXÉCUTANTS

VOULEZ -VOUS VRAIMENT NE DEVENIR QUE CELÀ ????

dentino

08/11/2014 à 08h53

mosquito écrivait:
------------------
> diasteme écrivait:
> ------------------
>
> > a) Détruire le système des réseaux : obtenir du Conseil de l'ordre qu'il
> émette
> > dans le code de déontologie, l' INTERDICTION ABSOLUE DE SIGNER DES CONTRATS
> AVEC
> > LES MUTUELLES, dans le but de préserver une indépendance totale et définitive
> de
> > notre profession à l'égard de tout type d'assureur
> >
> ----------------------------
>
> cela a été fait il y a qq années et condamnation de l'ordre.

A défaut, il faudrait dans ce cas militer pour une interdiction du cumul des conventions, ceci entre autres pour des raisons de cohérence tarifaire.
Un praticien qui signe un partenariat de quelque nature que ce soit avec une mutuelle se verrait déconventionné d'office. A lui de se débrouiller avec son partenaire...il y réfléchira ainsi à deux fous avant de signer.
Plusieurs avantages:
- cohérence tarifaire comme cité précédemment: même tarif pour un même acte effectué par le même praticien.
- le réseau doit prendre ses responsabilités et proposer tout un système de prise en charge cohérent, et non plus se contenter de plafonner les seuls tarifs de prothèses et implants
- du fait de l'interdiction des cumuls et donc de faire partie de plusieurs réseaux, ceux-ci seront de facto mis en concurrence pour attirer les praticiens. Finie l'Entente cordiale
- l'envoi des contrats de partenariat à l'ordre deviendra incontournable et les sanctions renforcées. Un praticien qui signe en douce pourra se retrouver directement devant le TASS avec l'interdiction des cumuls, y compris avec la Convention

dentino

08/11/2014 à 08h54

mosquito écrivait:
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> diasteme écrivait:
> ------------------
>
> > a) Détruire le système des réseaux : obtenir du Conseil de l'ordre qu'il
> émette
> > dans le code de déontologie, l' INTERDICTION ABSOLUE DE SIGNER DES CONTRATS
> AVEC
> > LES MUTUELLES, dans le but de préserver une indépendance totale et définitive
> de
> > notre profession à l'égard de tout type d'assureur
> >
> ----------------------------
>
> cela a été fait il y a qq années et condamnation de l'ordre.

A défaut, il faudrait dans ce cas militer pour une interdiction du cumul des conventions, ceci entre autres pour des raisons de cohérence tarifaire.
Un praticien qui signe un partenariat de quelque nature que ce soit avec une mutuelle se verrait déconventionné d'office. A lui de se débrouiller avec son partenaire...il y réfléchira ainsi à deux fous avant de signer.
Plusieurs avantages:
- cohérence tarifaire comme cité précédemment: même tarif pour un même acte effectué par le même praticien.
- le réseau doit prendre ses responsabilités et proposer tout un système de prise en charge cohérent, et non plus se contenter de plafonner les seuls tarifs de prothèses et implants
- du fait de l'interdiction des cumuls et donc de faire partie de plusieurs réseaux, ceux-ci seront de facto mis en concurrence pour attirer les praticiens. Finie l'Entente cordiale
- l'envoi des contrats de partenariat à l'ordre deviendra incontournable et les sanctions renforcées. Un praticien qui signe en douce pourra se retrouver directement devant le TASS avec l'interdiction des cumuls, y compris avec la Convention

chicot29

08/11/2014 à 13h47

diasteme écrivait:
------------------

> mais le code prévoit déjà:
>
> Article R4127‐209
> Le chirurgiendentiste ne peut aliéner son indépendance professionnelle de quelque façon et sous quelque forme que ce soit
>
> ALORS ,QU'EST CE QU'ON ATTEND POUR LE CLAMER HAUT ET FORT :
>
> CHERS CONFRÈRES , IL EST INTERDIT DE SIGNER DES CONTRATS AVEC SANTÉCLAIR ,
> GROUPAMA, MGEN ET TOUS LES AUTRES QUI NE PENSENT QU'À UNE SEULE CHOSE .......
>
> FAIRE DE VOUS DE SIMPLES EXÉCUTANTS
>
> VOULEZ -VOUS VRAIMENT NE DEVENIR QUE CELÀ ????

Avec 99,99 % de dentistes conventionnés sécu pourquoi veux tu que l'ordre intervienne sur les réseaux de complémentaires. Ce qui est savoureux c'est que les caisses de sécu sont aussi des mutuelles, c'est pour ca que ces réseaux sont légaux.

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Pour ceux qui se demandent à quoi et à qui peuvent bien servir tous ces codes
> inutiles ??? La réponse est donnée par Malakoff Mederic himself " mieux piloter
> la couverture et la gestion du risque". Et quand le risque est trop important,
> ils font quoi ????

J'aime beaucoup tes questions ! elles définissent le problème majeur.
... et paradoxalement, marquent nos différences sur le sens qu'on donne aux mots.

Le "L" de FSDL est pour moi un contresens. Il prétend être libéral, or la liberté du dentiste fait référence à quelle liberté ? à la liberté de soins, d'installation, commerciale, contractuelle, économique, politique, sociologique, tarifaire, sanitaire, individuelle ou collective ?
A-t-on, nous-même, définit la liberté à laquelle fait référence le mot "libéral" de ton syndicat ?... non ! et, en conséquence, il y a des incompréhensions majeures, car si un libéral qui pense être un libéral économique (un dentiste) s'oppose réglementairement à un autre libéral économique (un assureur), il entre en guerre contre sa propre pensée.
Un partisan de la liberté tarifaire du dentiste ne peut s'opposer à un partisan de la liberté tarifaire d'un assureur. Un partisan de la liberté contractuelle dentiste ne peut s'opposer à un partisan de la liberté contractuelle assureur. Soyons cohérent, soyons nous-même, je suis opposé à ce monde "libéral" fourre-tout qui ouvre la porte à tout, je veux de la cohérence, du réglementaire, qui fait de la protection. Le libéral va nous faire crever !
On croit être un libéral, on ne l'est pas. Si notre liberté entre dans le champ économique, on se fait attaquer par les libéraux économiques qui ont d'autres armes et compétences que les nôtres : c'est leur coeur de métier. Notre coeur de métier, c'est le champ sanitaire. Pour moi, c'est chacun chez soi.

Un exemple simple : pourquoi un libéral s'oppose-t-il à la liberté contractuelle d'un autre libéral ?
Pour moi, il a raison ! car sa liberté ne concerne qu'un terrain : le soin, ou si on veut, le "sanitaire". Il n'est pas libéral, ou il est un libéral qui sélectionne la liberté à laquelle il tient.
Et cette liberté ne concerne pas le terrain économique, ou il se tire une balle dans le pied, car l'adversaire économique est plus fort, et imposera sa vision économique à tous : il fixera son tarif et ses exécutants pour balayer tous les adversaires. Par sa vision économique, il imposera sa propre vision sanitaire, car l'économie (le tarif) va imposer le soin indispensable qu'il veut et l'exécutant pas cher, et pas un autre.

La justification de la CCAM est logique et normale. Il est logique qu'un payeur sache et comprenne ce qu'il dépense, pour prévoir les dépenses futures ; qui ferait autrement, qui accepterait de payer en aveugle ? Toi ? non !
Par contre, il n'a pas la légitimité à aller plus loin, car il bafouerait la liberté des bénéficiaires autant que la liberté des fournisseurs. C'est là qu'est mon accord avec toi et les autres.
La CCAM n'est pas un outil permettant ce choix, et ne doit pas le devenir. C'est donc ce qu'on va faire de la CCAM qui compte, mais pas la CCAM dont l'existence est justifiée !

ameli écrivait:
.
> La CCAM n'est pas un outil permettant ce choix, et ne doit pas le devenir. C'est
> donc ce qu'on va faire de la CCAM qui compte, mais pas la CCAM dont l'existence
> est justifiée !

La NGAP devait effectivement être supprimé et une CCAM crée, mais pas celle que l'on a eu...
Elle est completement illogique d'un point de vue médicale...


Elle a été créer pour les assureurs et ne sert donc à rien pour les praticiens et leurs patients.


A moins que tu me dise qu'il est logique d'avoir presque 80 codes pour les avulsions et moins de 10 pour les soins!

Tu vas me dire que c'est logique de créer un code pour retirer 10 implants mais pas pour un bridge collé?

Tu vas me dire que c'est logique d'avoir fait disparaître le résine 8 dents que j'ai fait ce matin à une p'tite mamie a qui il reste que le bloc incisivo-canin...

Et ce ne sont que des exemples après 5j d'utilisation de la CCAM!


Mais non, tu ne vas pas le dire... car la CCAM est un outil parfait pour l'administration.. et ne me fait pas croire que tu crois aux promesses des mutuels d'un jour mieux remboursé le HBGD007 ou autres code illisible!

Ils vont connaitre tout nos tarifs, sans comprendre que chaque acte peut être effectué de différentes façon, vont choisir le plus bas (ou presque!) et vont imposer ce tarif dans les réseaux (sans pour autant le rembourser en entier!)

Les mutuels vont nous bouffer avec la bénédiction de ta chère sécu et ses tarifs débiles...

dentino

08/11/2014 à 14h31

Alors c'est " ce qu'on va faire de la CCAM" qui compte?
Alors je vais te répondre : rien de bon pour la simple et bonne raison que ceux qui vont exploiter les données ne sont pas fiables ni intègres. Quant il s'agit d'argent, il n'y a pas d'honneur ou de moralité qui tiennent.
Même si elles s'en défendent, les mutuelles sont devenues des sociétés à but lucratif comme les assurances, sauf que les bénéfices sont réacheminés par des moyens détournés a la limite de la légalité.
Leur donner la CCAM, c'est comme confier un engin nucléaire à des djihadistes. L'engin en question est utile quand son rôle est stratégique ( la dissuasion), il est dangereux quand son rôle devient tactique ( l'offensive). Il en est exactement de même avec la CCAM.
On ne distribue pas des armes de destruction massive à tout va quand des gens mal intentionnés peuvent mettre la main dessus.

chabit

08/11/2014 à 16h09

Salut,
Je prend le post en cours, et surtout je viens de lire la réponse d'Améli: il me semble que tu mélange 2 concepts celui du caractère libéral de notre exercice dont le premier principe réside en la liberté du patient de choisir son praticien, et la liberté de chacun de nous en particulier praticien, de travailler dans un carcan ou un autre ou pas de carcan du tout. A ce niveau, puisque notre liberté est déjà écornée par une ou plusieurs convention, choisie, imposée, naturelle, subie etc... laisse nous au moins notre libéralité que les réseaux entament sérieusement sous l'oeil bienveillant de nos instances tutélaires, ou devant les yeux bandés de notre ordre.

Un autre aspect defavorable de la CCAM , c'est sur les possiblités d'augmentation de nos actes :

avant , on augmentait la valeur du SC ou du SCP ou du D et toutes les cotations suivaient ( bon , on l'a
pas vu souvent ;) )ou on baissait le Z

maintenant la secu pourra juste cibler un acte , le monter ou le descendre donc mieux nous tenir

vous voulez la liberté tarifaire? déconventionnez-vous.
et arrêtez votre bla bla bla nia nia nia....

Pour ceux qui se demandent à quoi et à qui peuvent bien servir tous ces codes inutiles ??? La réponse est donnée par Malakoff Mederic himself " mieux piloter la couverture et la gestion du risque". Et quand le risque est trop important, ils font quoi ????



quelle hypocrisie de donner une information partielle!!!!!

la CNIL, a validé les codes de regroupement pour la chirurgie dentaire.
alors mister president "plus royaliste que le roi".
un peu de modestie.

Pour ceux qui ne sont pas informés et parlent quand même, sachez que le Conseil National a voulu intervenir en déclarant le protocole "santéclair" non conforme à la déontologie.
L' Autorité de la concurrence l'a pris en chasse et condamné sévérément pour pratique anticoncurrentielle.
ça a fait mal, l'amende a été sévère +++
Et quelques départements, à leur niveau, ont subi le même sort...
Impossible d'agir à ce niveau...
Quant à modifier le code de déontologie, cela revient à modifier la Loi ( CSP ). Impossible dans ce sens ( voir Loi LEROUX )...

Patatrasse

08/11/2014 à 21h45

s.tripoli écrivait:
-------------------
> Pour ceux qui se demandent à quoi et à qui peuvent bien servir tous ces codes
> inutiles ??? La réponse est donnée par Malakoff Mederic himself " mieux piloter
> la couverture et la gestion du risque". Et quand le risque est trop important,
> ils font quoi ????
>
>
>
> quelle hypocrisie de donner une information partielle!!!!!
>
> la CNIL, a validé les codes de regroupement pour la chirurgie dentaire.
> alors mister president "plus royaliste que le roi".
> un peu de modestie.

Tu as entièrement raison, je vais te donner l'info totale.En NGAP il y avait 9 codes de regroupement qui permettraient quand même aux complémentaires de pouvoir retracer 60% de notre activité .
En CCAM les 16 codes de regroupement permettent de retracer désormais 91% de nos actes avec précision . Étonnant 16 codes pour 650 libellés ( contre 6 pour 5000 actes pour les médecins )
Les chiffres que je te donne ont été calculés par Christian Soletta et Gérard Morel, cadres nationaux de la CNSD ( Soletta dit MachoPacha m'a même reproché de m'en servir sans donner la source , chose faite).
Au final la CNIL n'a jamais été mandatée pour vérifier si le secret médical était protégé malgré notre demande auprès du Directeur de l'UNCAM.
Bref, on a donné le bâton pour se faire battre et les complémentaires sont ravies.
Pour finir, Mr Tripoli, il faut bosser ses dossiers avant de raconter n'importe quoi sinon vous n'êtes pas prêt de devenir calife mais bouffon du roi.

--
http://www.fsdl.fr/

(Au final la CNIL n'a jamais été mandatée pour vérifier si le secret médical était protégé malgré notre demande auprès du Directeur de l'UNCAM) ....

à supposer que les gens de la CNIL sont "idiots" et n'ont rien vu.

je me demande à quoi vous servez alors????...
avec mes respects mister president

-la CCAM permet de masquer l'opacité du HN.
Tout est codifiable meme si il n y'a pas de remboursement mais ca rentre dans le SNIR.

Les mutuelles auront besoin du décompte sécu pour rembourser.

Patatrasse

09/11/2014 à 12h10

s.tripoli écrivait:
-------------------
> (Au final la CNIL n'a jamais été mandatée pour vérifier si le secret médical
> était protégé malgré notre demande auprès du Directeur de l'UNCAM) ....
>
> à supposer que les gens de la CNIL sont "idiots" et n'ont rien vu.
>
> je me demande à quoi vous servez alors????...
> avec mes respects mister president

C'est bien ce qu'il me semblait, si tu comptes sur la CNIL pour protéger le secret médical, c'est pas étonnant que tu bosses à la CNSD :D
Avec des argument comme celui ci je comprends mieux pourquoi vous avez lâché les codes CCAM dans le nouveau devis. Vous voulez être "gentils" avec les complémentaires en espérant qu'elles vous le rendront bien mais vu comment se sont finies les négociations avec le réseau Kalivia, il serait peut être temps de défendre la profession au lieu de la vendre .
Avec ma compassion Monsieur le cadre CNSD planqué derrière son clavier .
--
http://www.fsdl.fr/

Patatrasse

09/11/2014 à 12h17

Pourtant dans vos motions on pouvait espérer que vous éviteriez que 91% de notre activité soit traçable avec ces codes, mais comme pour le règlement de 75 euros pour l'astreinte , ce ne sont que des vœux non suivis dans les faits.

Motion 5
http://www.cnsd.fr/images/PDF/cnsd/Motions_et_directives-Annecy/CDD_avril2013/motions_CDD-COMII-avril_2013.pdf
Avec ma compassion Monsieur le cadre CNSD planqué derrière son clavier

--
http://www.fsdl.fr/

et voici un scoop de toute dernière minute...

notre président chéri vient de faire une annonce...
j'ai réussi à chopper un instantanné de sa déclaration...

je vous la livre telle quelle...
;=)))

Hollande_et_la_CCAM_x6oevj.jpg

dentisfuturis

09/11/2014 à 13h11

oui c'est comme la "dérèglementation" des professions libérales qui devient dans les faits une énorme sur-réglementation. Un abus de langage, l'inversion de la réalité...
"La liberté, c'est l’esclavage"
"La guerre, c'est la paix"
"L'ignorance, c'est la force"
(1984)
--
http://www.dentisfuturis.com

Patatrasse écrivait:
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> Motion 5
> http://www.cnsd.fr/images/PDF/cnsd/Motions_et_directives-Annecy/CDD_avril2013/motions_CDD-COMII-avril_2013.pdf
> Avec ma compassion Monsieur le cadre CNSD planqué derrière son clavier
>

vous ne savez pas écrire de message sans citer la cnsd??????
comment çelà s'appelle déjà??? le comp....le compl....le comple.... le complex ça y est ouf.....
avec mes respects bien entendu