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Macron et les dentistes ...
12/11/2014 à 13h57
Tous ces commentaires sont très intéressants. Il est temps de faire bouger les lignes et d'apporter de vrais arguments alors que nous nous faisons injustement massacrer. N'hésitez pas à commenter les posts de la CNSD sur Facebook !!!
https://www.facebook.com/pages/CNSD/122444967815918?fref=nf
12/11/2014 à 14h12
chirdent26 écrivait:
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>
> Nous ne sommes plus indépendant dans nos décisions non plus depuis longtemps :
> La HAS a déjà décrit tous les actes que nous réalisons et que nous avons
> obligation de réaliser de la manière décrite afin que le patient obtienne
> remboursement. Les anesthésies locales sont inclues dans la globalité de chaque
> acte de même que la pose de la digue ou tout autre étape d'acte. Les dentistes
> conseil ont pour rôle notamment de vérifier que nos actes ont été réalisés selon
> les recommandations de la HAS. Le contrôleur se chargera de vous l'imposer de
> même qu'il insistera sur le fait que nous sommes subordonnés à leur décision
> (qu'il soit de la sécu ou de la mutuelle). Le payeur est roi et on peut rêver
> pour que ça change .
Oui, c'est beau le communisme. Ca marche pour les radios, je confirme. Pour ce qu'il y a SUR les radios pas du tout par contre. A moins que la plupart des soins réalisés ne soient faits à l'étranger, bien sur ! -)))))
http://h16free.com/2014/11/11/35017-autoroutes-macron-par-ci-dentistes-macron-par-la
12/11/2014 à 14h25
"Nous ne sommes plus indépendant dans nos décisions non plus depuis longtemps : La HAS a déjà décrit tous les actes que nous réalisons et que nous avons obligation de réaliser de la manière décrite afin que le patient obtienne remboursement."
Et c'est heureux. Quand comprendrez-vous qu'il est essentiel de faire rentrer notre pratique dans l’ère de la science ? laisser l'alchimie pour la chimie, laisser l'astrologie pour l'astronomie, laisser l'art-dentaire pour la médecine bucco-dentaire.
Il faut absolument changer de paradigme. "Ça fait 30 ans que je fais comme ça et ça marche très bien" n'a pas un très haut niveau de preuve scientifique.
Si demain j'entends mon cardiologue dire : "On est plus libre, l'HAS nous oblige à suivre des protocoles mais moi je les emmerde.."...Je change de cardiologue et VITE !!!
"Tous ces commentaires sont très intéressants. Il est temps de faire bouger les lignes et d'apporter de vrais arguments alors que nous nous faisons injustement massacrer. N'hésitez pas à commenter les posts de la CNSD sur Facebook !!!"
Vous comptez sérieusement sur des "amis" facebook pour vous donner des idées de "vrais arguments" ?
Je ne suis pas client du CNSD-bashing mais je ne compte pas sur vous, ni sur aucun autre syndicat, pour que ça change et ça pour une bonne raison, vous travaillez pour vos adhérents et ceux-ci pensent que "c'était mieux avant". Vous ne faites pas de prospective, vous réagissez à l'actualité. Vous refusez les hygiénistes parce que vos adhérents pensent qu'ils ont besoin des détartrages pour gagner leur vie, qu'on va leur enlever le pain de la bouche. Il confondent perte de compétence avec délégation de tâche. Ce n'est qu'un exemple.
La profession, telle qu'elle est, est finie. Deux voies s'ouvrent à nous : Par le bas : nous devenons des commerçants vendeurs de dents comme le sont devenus les opticiens. Par le haut : nous devenons des médecins spécialistes de la bouche et des dents.
C'est pas plus compliqué que ça.
12/11/2014 à 14h31
chirdent26 écrivait:
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> Nous ne sommes plus indépendant dans nos décisions non plus depuis longtemps :
> La HAS a déjà décrit tous les actes que nous réalisons et que nous avons
> obligation de réaliser de la manière décrite afin que le patient obtienne
> remboursement.
Pour les onlays par exemple ? -))))
12/11/2014 à 14h37
Enki écrivait:
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> La profession, telle qu'elle est, est finie. Deux voies s'ouvrent à nous : Par
> le bas : nous devenons des commerçants vendeurs de dents comme le sont devenus
> les opticiens. Par le haut : nous devenons des médecins spécialistes de la
> bouche et des dents.
>
> C'est pas plus compliqué que ça.
Oh que si ! médecin spécialiste en secteur 1 ? Ca va faire mal !-)))))
Donc en gros, le fait d'avoir des honoraires non opposables font de nous des commerçants, hein ?
Ce pays est foutu.
12/11/2014 à 15h56
"Oh que si ! médecin spécialiste en secteur 1 ? Ca va faire mal !-)))))
Donc en gros, le fait d'avoir des honoraires non opposables font de nous des commerçants, hein ?"
Les médecins peuvent parfaitement avoir une activité à honoraires libres et ils ne s'en privent pas. Les ORL ou les maxillo qui font de l'implanto, les dermato qui font du botox et de l'acide hyaluronique, j'en passe...
Ce qui nous fait passer pour des commerçants est de nous comporter comme des commerçants, en particulier en refusant de donner le montant des fournitures. Nous avons entretenu nous même, volontairement, jusqu'au bout du bout l'opacité sur le prix des prothèses alors que ce reproche devenait de plus en plus pressant depuis des années. Au lieu de voir venir le coup, de l'anticiper on s'est braqué.
C'est d'autant plus stupide que si l'on fait une facture avec l'addition : Prix Prothésiste+Plateau+Taxes+Honoraires on tombe sur le prix actuel de nos couronnes.
On se comporte comme si on avait quelque chose à cacher.
12/11/2014 à 16h23
enki, tu te contredis: tu dis qu'il faut que l'on devienne des médecins dentistes pour éviter de devenir des commerçants puis quand on te dit de regarder le secteur 1 en médecine, tu réponds qu'ils s'en sortent bien en faisant du botox etc
elle est où la médecine car moi je vois du commerce
Je rappelle qu'en secteur 1 ,il n'est pas possible de passer en secteur 2 par contre en secteur 2 , il est possible de passer en secteur 1 mais je n'en connais pas qui s'y soit fourvoyer, toi certainement que si.
Que ce soit pour l'Ordre et pour les syndicats( bien évidemment pour la cnsd qui engage toute la profession quand elle signe) ,
Il est anormal qu'il n'y ait pas démocratie directe, avec concertation et vote des professionnels avant signature.
Si la profession en est là aujourd'hui, c'est parce que sa gestion n'est pas moderne .S'opposer aujourd'hui à une gestion par démocratie directe dans une petite corporation comme la nôtre est un déni de démocratie.
Je rappelle qu'il y a quelques années , l'Ordre sans concertation a lancé une campagne pour "rehausser l'image du CD" ,ce qui a coûté des millions de FF pour des prunes.
12/11/2014 à 16h53
"enki, tu te contredis: tu dis qu'il faut que l'on devienne des médecins dentistes pour éviter de devenir des commerçants puis quand on te dit de regarder le secteur 1 en médecine, tu réponds qu'ils s'en sortent bien en faisant du botox etc
elle est où la médecine car moi je vois du commerce"
J'en était sûr....Le botox n'était qu'un exemple. Après tu en penses ce que tu veux mais la frontière entre esthétique et santé est friable par la définition même de la santé. Mais ce n'est pas le débat.
Pour le reste....
12/11/2014 à 17h34
Ca fait plus de 20 ans que la question des soins sous évalués est posée.
Et ca fait 20 ans que le gouvernement nous impose la prothese pour equilibrer les comptes des cabinets comme ils propose la parapharmacie pour equilibrer les comptes des pharmacies.
Le detartrage est un acte medical de base de la maladie paro. Le gros probleme etant que l'on reste à cette base sans aller plus profondement dans la modification de l'ecosysteme bacterien en bouche.
Enfin, oui aux hygienistes mais pas à n'importe quel tarif et avec une imposition par l'assurance maladie d'un rendez vous par ans chez l'hygieniste ou alors les remboursements sautent totalement pour les assurés qui ne font pas cet éffort minimum.
Car oui, la medicalisation, c'est aussi faite en imposant aux assurés des regles strictes.
13/11/2014 à 00h47
Enki écrivait:
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> J'en était sûr....Le botox n'était qu'un exemple. Après tu en penses ce que tu
> veux mais la frontière entre esthétique et santé est friable par la définition
> même de la santé. Mais ce n'est pas le débat.
>
> Pour le reste....
Donc pour le reste, combien coute une prothèse de hanche ou du genou ?
Tu es d'accord de donner le prix d'une prothèse dentaire ( perso j'en ai rien à battre) ce qui serait censé nous faire rentrer dans le monde médical ( je ne vois toujours pas le rapport) alors que les médecins eux memes ne le font pas.
C'est rigolo, je marge plus sur une bouse d'amalgame que sur une ceram, si on s'en tient au prix d'une capsule d'amalgame , bien sur !
CPEF. -)))))