Macron et les dentistes ...

gigispix écrivait:
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> MAIS CA VA RENTRER DANS VOS TETES ???? !!!!
>
> On ne se RATTRAPE PAS sur les prothèses, on VIT grâce à nos prothèses, on
> réalise un BENEFICE sur nos prothèses, bénéfice qui n'est pas éhontément gonflé
> puisque les prix pratiquer sont les même que dans le reste de l'Europe.



BRAVO !!! Parfaitement d'accord. Tout est dit. ET à faire savoir !!!

bond

11/11/2014 à 09h28

Une solution serait de renforcer notre profession par une action d'Union de tous les syndicats dentaires dans un premier temps.
La survie de nos activites est en question!
Nous pourrions alors suspendre nos activités pour faire un test sur tout le territoire d' "Une France sans dentiste"
En quelque sorte , un référendum !!
Et ensuite renégocier ...

Qu'en pensez-vous?

Bonjour gad

Oui je suis partisan de cette facon de proceder
Je suis a ta disposition pour y aller et trainer quelques confreres ( ca doit se trouver) qui pensent comme nous.
Appel a toutes les bonnes ames couillues!!!!( ca doit se trouver aussi)

gigispix

11/11/2014 à 10h39

clarafon écrivait:
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> Rebelote ce matin à RMC avec l'interview du président des prothésistes dentaires
> " ils faudra bien qu'ils arrivent à expliquer à leurs patients pourquoi une
> prothèse dont le prix moyen est de 130 euros leur est facturée de 600 ou 800
> euros."

J'aimerais que les prothésistes aient l'obligation de nous mentionner le coût de fabrication de leurs prothèses… Le bout de métal et les 3 couches de céramique hein, puisque la formation,le savoir faire, le matos, ne doivent pas être pris en considération pour nous !!!

vulpi

11/11/2014 à 10h47

Il faudrait s'inspirer de la fédération des motards en colère, une sorte de contre pouvoir, avec une réelle force de nuisance, laquelle? Pouvant intervenir auprès de nos dirigeants, et représentants.
Un logo, du genre une dent en colère que l'on puisse coudre sur nos blouses, des affiches didactiques, une revue mi doléances, mi pro, avec annonceurs, pourquoi pas en ligne.
Un site, cahier de doléance, avec des remarques sérieuses...pas la cour de récréation habituelle! Faire la chasse aux trols de tous bords.
Une représentation indépendante (!?...), et TRÈS IMPORTANT, que nos représentants soient de jeunes retraités qui n'auront plus rien à craindre des bras armés de l'état, la sécu, l'ordre, les syndicats, pas encore coupés des réalités du terrain et ayant du temps.
Une association 1901, autant faire payer l'état, qui se détruira une fois sa mission faite, afin de ne créer de nouveaux potentats.
Etre un contre pouvoir, mais pas un syndicat, seulement des divisions avec lesquelles il faudra compter.
Bon, je vous souhaite un bon courage, et attention à vos scalpes.

A mon avis il serait plus simple de "s'inviter" dans quelques préfectures ou cpam, à la manière agriculteurs Bretons.

clarafon écrivait:
------------------

>
> Bien sûr aucune mention des soins réalisés à perte et non réévalués depuis tant
> d'années.

il est là le seul et vrai problème ; chercher et trouver les solutions pour le résoudre devrait être notre seule lutte. pour 80% des cas la prothèse est un échec de la santé en amont. la prévention fortement développée et sincèrement reconnue me semble le bon chemin mais il sera semé d'embuches par les lobbies des fabricants et industriels de tous bords.
qui va nous écouter et nous entendre?
macron a raison sur le fond quand il affirme que ce n'est pas au patient d'équilibrer le bilan financier d'un cd mais il est menteur sur la forme en occultant le problèmes des soins ;
qui peut me donner la réponse sur le constat que les tarifs des soins n'ont pas suivi une revalorisation nécessaire?

Et je reviens sur un tableau d'équivalence des tarifs de soins de différents pays européen ...

Un truc simple et lisible ...

Le vrai problème vient du transfert d'une part de nos marges qui nous font vivre vers les complémenaites santé qui refusent , ELLES, la tranparence !!!!!


http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/04/24/complementaires-sante-l-opacite-bien-orchestree-des-frais-de-gestion_4406590_3224.html

Il est même presque drôle que pour se défendre, les assureurs ont presque les mêmes arguments que nous....

http://cipres.fr/Portals/0/pdf/revues/cn_25mai2014.pdf

wakrap

11/11/2014 à 17h11

le figou écrivait:
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> macron a raison sur le fond quand il affirme que ce n'est pas au patient
> d'équilibrer le bilan financier d'un cd

Là, je ne suis pas d'accord.
Ce propos a du sens dans un système libre, et même pas au fond.
Dans le cas qui nous occupe, le patient est représenté par des politiques, le monopole est voulu par les patient et chacun de nous. Nous sommes en république amelienne, le donneur d'ordre de tout ceci est le patient, le citoyen, et oui, le citoyen doit assumer, in fine, les conséquences de ses actes et choix, dont le fameux contrat social amélien.
Bref, le patient a décidé de sous payer les soins, il sur paye les prothèse pour que l'activité continue, pas le choix, c'est une évidence. Dans le cas contraire, il reste le principe de subvention en augmentant les impôts à mettre en place

Edit, le H16 du jour en parle, comme toujours, avec humour et sous l'angle économique et relevant les externalités qui apparaîtront.
http://www.contrepoints.org/2014/11/11/187849-autoroutes-macron-par-ci-dentistes-macron-par-la

vulpi

11/11/2014 à 19h00

Mais, est-ce que les prothèses sont si onéreuses en France, qu'en est-il des tarifs des prothèses dans les autres pays européens? En plus il faudrait tenir compte des taux des charges (déjà vu quelque part lui) sociales et des impositions diverses, afin comparer, et en France nous sommes champions.
Je pense que nos "dirigeants" sont au courant de tout cela, ils sont juste malhonnêtes et démagogues. Alors négocier avec eux...

vulpi

11/11/2014 à 19h01

Mais, est-ce que les prothèses sont si onéreuses en France, qu'en est-il des tarifs des prothèses dans les autres pays européens? En plus il faudrait tenir compte des taux des charges (déjà vu quelque part lui) sociales et des impositions diverses, afin comparer, et en France nous sommes champions.
Je pense que nos "dirigeants" sont au courant de tout cela, ils sont juste malhonnêtes et démagogues. Alors négocier avec eux...

La vrai question est pourquoi macron s'attaquent aux dentistes ?

A qui profite le " crime" ?

Nous avons maintes fois répondu aux travers des différents sujets

mais cet acharnement est dû à notre faiblesse :syndicale , ordinale,
notre nombrilisme et la propension à signer le premier protocole qui passe , à courir travailler dans les centres bref il est facile pour les pouvoirs publiques de constater que nous sommes une proie facile à zigouiller sur l'hôtel du socialisme à la française.

Cela parait tellement farfelu d'arriver à faire croire que mettre le prix de la facture du prothésiste va régler les problèmes du pouvoir d'achat des français.
Soient les politiques se foutent de nous de même que les médias ou
alors nous sommes déjà une profession libérale et indépendante
déliquescente d'acteurs mous ou moribonds.

bill

11/11/2014 à 19h48

dedent écrivait:
----------------

>
> Cela parait tellement farfelu d'arriver à faire croire que mettre le prix de la
> facture du prothésiste va régler les problèmes du pouvoir d'achat des français.

Cela participe de la même démagogie que lorsque Macron dit qu'il va créer des milliers, oui des milliers, d'installation de notaires pour faire baisser les tarifs.

Un vrai journaliste lui aurait fait remarquer que 80% sont des impôts et taxes divers et lui aurait demandé pourquoi l'état ne les diminue pas.

donc il ne nous reste à dire que nous sommes des bouc-émissaires faciles et si vulnérables

tout en sachant que le gâteau ne sera pas perdu pour tout le monde.

finalement on tergiverse on suppute on blablate mais quand est ce qu on agit!!!
on est tous d'accord sur le constat
je suis d'accord avec ces propositions de gad de gégé 12
mettons les en formes et avançons mais vite avant l'epithaphe....

hermestine67

11/11/2014 à 21h50

Au lieu de focaliser sur les prix de prothèses
Pourquoi ne pas se servir de la ccam
L'allemagne qui sert si souvent d'exemple à nos politiques
code l'anesthésie(la digue, le collage, l'etching...)
Les Francais grace à un désengagement sur les soins de 30 ans sont aujourd'hui les sans dents
L'argent est bien un bon sujet, mais la douleur c'est mieux
cotons tous nos anesthésies! et que ces cotations à une association défendant réellement la réhabilitation de la chirurgie dentaire

--
N'oublions pas les shadoks!!

http://www.contrepoints.org/2014/11/11/187849-autoroutes-macron-par-ci-dentistes-macron-par-la

pgc

11/11/2014 à 23h29

hermestine67 écrivait:
----------------------
> ...
> L'allemagne qui sert si souvent d'exemple à nos politiques
> code l'anesthésie(la digue, le collage, l'etching...)
> ...

L'anesthésie gratuite à la française est une énorme connerie.
C'est le tout premier acte qui aurait du rentrer dans cette pauvre merde de CCAM, au lieu du drainage des abcès parodontaux, qui sont des abcès superficiels qui se drainent très bien tout seuls.
Je suppose que les pauvres technos et les experts en bocaux qui ont pondu cette cotation ignorent tout simplement la différence entre un abcès parodontal et un abcès apical.
La CCAM, c'est les shadoks à la turbine, à chaque ligne. Et il y a plein de lignes.

pgc

11/11/2014 à 23h34

Aucun texte n'a jamais établi que l'anesthésie était gratuite. Elle "ne donn(ait) pas lieu à cotation...", ce qui était la définition parfaite d'un acte HN, ou NPC en CCAM, et donc à honoraires libres. On se déconsidère 10 fois par jour en faisant les anesthésies gratuitement.

Je pense que je vais pas tarder à mettre un acte dans mon logiciel = ACTE GRATUIT anesthésie locale qui va figurer en bonne place sur les factures.

dedent écrivait:
----------------
bref il est facile pour les pouvoirs
> publiques de constater que nous sommes une proie facile à zigouiller sur l'hôtel
> du socialisme à la française.

Tu manques de raison et de raisonnement. Faut que tu lises, que tu fouilles, que tu te renseignes !!!
Qui gagne ? Le socialisme ou le système bancaire et financier des assureurs privés ? Il est socialiste, ce système ? Le socialisme existe-t-il ?
Non que je partage l'avis de Teper (qui est connu), mais son analyse n'est pas fausse, bien qu'elle soit vasouillarde par moment. Sa réflexion est bonne, mais son argumentaire a des faiblesses.
http://www.gaucherepublicaine.org/respublica/lattaque-contre-la-securite-sociale-entre-dans-une-phase-decisive/81146

> Soient les politiques se foutent de nous de même

Ils n'en ont pas besoin ! on n'y connait rien en principes politiques et sociaux. On ne les saisit pas ! On en est encore à voir du socialisme qui n'existe plus depuis 30 ans au moins. Notre seule excuse, c'est que les prétendus socialistes font semblant d'y croire lors de leurs causeries, et que les Français sont de grands naïfs.

> alors nous sommes déjà une profession libérale et indépendante
> déliquescente

On n'a jamais été des "libéraux", autre légende faite pour les crédules incultes. Nous sommes une profession conventionnée avec des organismes d'état, donc pas libéraux du tout : on a toujours dépendu du monde politique, pas de la société civile (segment des patients et segment des assureurs) qui vient en complément.
Nous sommes encore majoritairement indépendants dans nos décisions, plus pour longtemps, car nous sommes en voie d'entrer dans la société civile dont le segment assureur va prendre la main. Donc, lui décidera. Nous exécuterons. Ce n'est pas socialiste du tout, c'est entièrement du libéralisme économique qui ne donne aucun pouvoir ni à l'état ni aux patients ni aux dentistes. Le fort gagne, le faible paye.

pgc

11/11/2014 à 23h37

La HAS est-elle prête à établir que l'anesthésie n'est pas un acte conforme aux données actuelles de la science?
Soit cet acte est conforme, utile et justifié, et il doit figurer à la CCAM, en NPC s'ils sont si pauvres qu'ils ne peuvent pas donner 15€ pour une AL.
Soit il est non conforme aux données de la science, et nous devons nous abstenir strictement de le pratiquer, parce que nous sommes de bons garçons et de bonnes filles qui faisons tout comme Maman-la-sécu elle a dit de faire.
Il n'y a pas de milieu.
Ou c'est conforme, ou ça ne l'est pas.

dentisfuturis

11/11/2014 à 23h53

Pour M. Macron, « il ne faut pas avoir peur de produire à l’étranger »

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/11/11/pour-m-macron-il-ne-faut-pas-avoir-peur-de-produire-a-l-etranger_4521575_3234.html

--
http://www.dentisfuturis.com

pgc écrivait:
-------------
> La HAS est-elle prête à établir que l'anesthésie n'est pas un acte conforme aux
> données actuelles de la science?
> Soit cet acte est conforme, utile et justifié, et il doit figurer à la CCAM, en
> NPC s'ils sont si pauvres qu'ils ne peuvent pas donner 15€ pour une AL.
> Soit il est non conforme aux données de la science, et nous devons nous abstenir
> strictement de le pratiquer, parce que nous sommes de bons garçons et de bonnes
> filles qui faisons tout comme Maman-la-sécu elle a dit de faire.
> Il n'y a pas de milieu.
> Ou c'est conforme, ou ça ne l'est pas.



L'anesthésie serait une faille de la ccam? On code en NPC?
C'est combien en Allemagne?

Et la spix elle est à combien chez le stomato ?
49,92euro (il me semble).
Et le devis chez les stomatos il change aussi?

Ameli:
"On n'a jamais été des "libéraux", autre légende faite pour les crédules incultes. Nous sommes une profession conventionnée avec des organismes d'état, donc pas libéraux du tout : on a toujours dépendu du monde politique, pas de la société civile (segment des patients et segment des assureurs) qui vient en complément.
Nous sommes encore majoritairement indépendants dans nos décisions, plus pour longtemps, car nous sommes en voie d'entrer dans la société civile dont le segment assureur va prendre la main. Donc, lui décidera. Nous exécuterons. Ce n'est pas socialiste du tout, c'est entièrement du libéralisme économique qui ne donne aucun pouvoir ni à l'état ni aux patients ni aux dentistes. Le fort gagne, le faible paye."

Nous ne sommes plus indépendant dans nos décisions non plus depuis longtemps : La HAS a déjà décrit tous les actes que nous réalisons et que nous avons obligation de réaliser de la manière décrite afin que le patient obtienne remboursement. Les anesthésies locales sont inclues dans la globalité de chaque acte de même que la pose de la digue ou tout autre étape d'acte. Les dentistes conseil ont pour rôle notamment de vérifier que nos actes ont été réalisés selon les recommandations de la HAS. Le contrôleur se chargera de vous l'imposer de même qu'il insistera sur le fait que nous sommes subordonnés à leur décision (qu'il soit de la sécu ou de la mutuelle). Le payeur est roi et on peut rêver pour que ça change .