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C'est de notre faute
20/11/2014 à 00h56
http://www.cnsd.fr/actualite/edito/1212-de-claration-de-guerre
"Mais, dans notre profession également, beaucoup devraient se remettre en question : ceux qui ont laissé la CNSD se débrouiller seule face à la volonté des politiques d’exiger de nous plus de transparence. Ceux qui ont constamment remis en cause ses choix sans rien proposer. Ceux qui ont affirmé qu’il ne fallait pas discuter et qu’il suffisait de dire « non » pour régler le problème. Ceux qui ont attisé les haines en vilipendant le devis « CNSD » « inique » « illégal » et autres considérations flatteuses. Ceux qui ont tout fait pour que la profession ne l’applique pas, en laissant croire qu’il n’y aurait pas de conséquences. Ceux qui ont chipoté en expliquant que le patient, par une règle de trois fournie, pourrait connaître le prix d’achat. Et ceux qui ne vont pas manquer de railler la CNSD responsable, une nouvelle fois, de tous les malheurs ! "
20/11/2014 à 01h15
Vous vous êtes crus plus malin que les autres en voulant noyer le poisson dans votre devis inique.
Vous auriez dû méditer cette maxime du cardinal de Retz : " on ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment."
Le boomerang vous revient en pleine figure.
Et en plus, c'est de la faute des autres.
Lamentable.
20/11/2014 à 01h50
Il suffit d'ajouter une colonne avec la regle de trois. Vu l'usine à gaz ca ne se verra meme pas.
C'est quoi la formule déjà ? -))))
20/11/2014 à 08h59
Ils se sont faire balader par la secu dans les négociations alors qu'elle n'a aucun pouvoir sur l'application de la loi.
Ils croyaient réellement qu'un texte issus de négociations conventionnelles allait se substituer à un texte legislatif ou à des décrets d'application.
20/11/2014 à 12h05
quand on veut jouer au plus malin
http://www.cnsd.fr/services-a-outils/espace-presse/revue-de-presse/620-pour-capital-catherine-mojaisky-bloque-la-france-pour-le-bien-de-la-sante-bucco-dentaire-des-francais
20/11/2014 à 15h04
Je suis désolé, sincèrement, mais je vais repasser en mode polémique ! Vous ne comprenez pas pourquoi vous vous faîtes avoir par la sécu, les mutuelles, le gouvernement ? la réponse elle est simple : Vous jouez perso !
Quand on joue seul, il ne faut pas s'étonner de prendre les coups seul ! Pour vous une négociation sur le dentaire ça se résume à une tablée de chirurgiens dentistes. Eh les gars j'ai un scoop pour vous, y a pas que vous sur le bateau ! Si on invitait tous les protagonistes concernés par le dentaire à venir négocier à la table, vous arrêteriez peu être de vous défendre seul et de signer des textes à la con !
Oui je sais bien pour vous ce n'est même pas envisageable ! Mais à force de ramer à contre courant le bateau finit par couler et là c'est tout un secteur que vous allez foutre par terre ! Alors plutôt que d'écouter votre présidente se plaindre, commencez à jouer collectif avant qu'il ne soit trop tard !
Allez le mode polémique est fini et maintenant j'attends la flopé de commentaires haineux et inutiles que je ne vais pas manquer de recevoir vu que la politique de ce forum c'est qu'un prothésiste sur nonol c'est comme un curé dans un bordel, on se dit qu'il n'est pas à sa place !
20/11/2014 à 15h42
Pour discuter avec la sécu encore faut il signer une convention avec elle. Mais si vous voulez nous rejoindre pas de problème, la sécu va vous coller des tarifs opposables de merde comme pour nous.
A partir de maintenant la ceram ca sera 75 euros tarif prothésiste opposable. -))))
Alors toujours tenté ?
20/11/2014 à 15h48
chicot29 écrivait:
------------------
> Pour discuter avec la sécu encore faut il signer une convention avec elle. Mais
> si vous voulez nous rejoindre pas de problème, la sécu va vous coller des tarifs
> opposables de merde comme pour nous.
> A partir de maintenant la ceram ca sera 75 euros tarif prothésiste opposable.
> -))))
> Alors toujours tenté ?
Carrément ! ;)))
20/11/2014 à 15h58
@Bozzo,
malheureusement, ce n'est pas ici qu'il te faut adresser ta requête.
Envoie un mail à la CNSD. C'est elle qui négocie seule. Pour l'instant nous subissons ses décisions.
Les prochaines élections démocratiques auront lieu en 2015.Et comme pas de putsch en vue...
20/11/2014 à 16h12
Vous voulez négocier avec la secu et les mutuelles des tarifs de prothésistes pour les patients cmu,âme ou aide à l'accession à la complémentaire.
Si je demande à mon prothésiste de faire ses prothèses à moins 50% avec les mêmes qualités en finition,c'est niet. Allez les gars un peu d'efforts pour les tarifs sociaux.
20/11/2014 à 16h41
Bozzo écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Pour discuter avec la sécu encore faut il signer une convention avec elle.
> Mais
> > si vous voulez nous rejoindre pas de problème, la sécu va vous coller des
> tarifs
> > opposables de merde comme pour nous.
> > A partir de maintenant la ceram ca sera 75 euros tarif prothésiste opposable.
> > -))))
> > Alors toujours tenté ?
>
> Carrément ! ;)))
Bloqué pendant 40 ans.......-))))
20/11/2014 à 17h14
Je n'ai jamais dit que nous voulions négocier les tarifs avec la sécu ou les mutuelles ! Il y a d'autres sujets de négociation ! L'évolution du secteur dentaire, la formation, la liste est non exhaustive.
20/11/2014 à 17h34
Bozzo écrivait:
---------------
> Je n'ai jamais dit que nous voulions négocier les tarifs avec la sécu ou les
> mutuelles ! Il y a d'autres sujets de négociation ! L'évolution du secteur
> dentaire, la formation, la liste est non exhaustive.
Sauf que la sécu et les mutuelles n'en ont rien à faire. Ce sont des organismes de financement. Seul l'argent compte.
20/11/2014 à 18h28
Bozzo écrivait:
---------------
d'écouter votre présidente se
> plaindre, commencez à jouer collectif avant qu'il ne soit trop tard !
Bozzo, franchement tu fais un peu fleur bleue :-)
c'est la présidente du syndicat majoritaire élu avec 51 % des votants...
s'il te plait, évite de tels amalgames, "présidente des dentistes" :-)
envoie lui plutôt un mail en direct ou sur le site du dit syndicat ou exprime toi par MP avec les rares membres d'eugénol osant clamer haut et fort leur fierté d'appartenir à ce syndicat...
20/11/2014 à 19h44
Tizott écrivait:
----------------
> Sauf que la sécu et les mutuelles n'en ont rien à faire. Ce sont des organismes
> de financement. Seul l'argent compte.
Tu te trompes !
article L 111-2-1 du code de la sécu. La sécu, chargée d'organiser le service public, a la main. Mais l'Etat peut ordonner, car la Constitution est claire : il faut le faire.
"L'Etat, qui définit les objectifs de la politique de santé publique, garantit l'accès effectif des assurés aux soins sur l'ensemble du territoire.
En partenariat avec les professionnels de santé, les régimes d'assurance maladie veillent à la continuité, à la coordination et à la qualité des soins offerts aux assurés, ainsi qu'à la répartition territoriale homogène de cette offre. Ils concourent à la réalisation des objectifs de la politique de santé publique définis par l'Etat."
Autrement dit, la sécu peut tout négocier, ou tout apporter à l'Etat pour l'informer et trancher s'il le faut. En remarque complémentaire, rien n'interdit à la sécu de négocier les installations, interdire l'une ou encourager une autre ! Au cas où l'Ordre serait réticent à le faire par son choix, l'ARS le remplacerait, avec avis de la sécu. Pour le moment, cela n'a jamais été abordé, mais ça va venir...
Je te signale aussi que la rumeur court sur le rôle des ARS qui serait amplifié, y compris pour l'ambulatoire.
La santé publique, c'est la responsabilité de l'Etat, et l'organisation repose sur la sécu. Si la sécu a mauvaise presse avec les syndicats et n'y arrive pas, l'Etat le fera par l'intermédiaire des ARS, et on en cause ! Il est contraint par la Constitution.
Alors un syndicat peut chanter, pleurer ou menacer, ça ne change rien. Si la profession, majoritairement, refuse un rôle de santé publique, quelqu'un le fera, c'est certain. Mais il ne faut pas croire qu'un fifrelin sera donné à ceux qui refusent, la sécu sabotera tout projet préférentiel qui refuse cet aspect essentiel. Ce n'est pas droite ou gauche qui changera la donne, c'est la constitution qui s'impose à tous.
20/11/2014 à 23h25
Rappelles moi ce qui se passe dans les transports ? Que fait l'état quand la libre circulation des personnes est entravée ?
Que s'est il passé avec ecomouv ? Avec la menace d'une grève des transporteurs ?
Quid du barrage de sivens ?
Dès que ca commence à chauffer l'état part la queue entre les jambes.
institutions_s5y6fd.jpg
21/11/2014 à 00h38
ameli écrivait:
---------------
> Alors un syndicat peut chanter, pleurer ou menacer, ça ne change rien. Si la
> profession, majoritairement, refuse un rôle de santé publique, quelqu'un le
> fera, c'est certain. Mais il ne faut pas croire qu'un fifrelin sera donné à ceux
> qui refusent, la sécu sabotera tout projet préférentiel qui refuse cet aspect
> essentiel. Ce n'est pas droite ou gauche qui changera la donne, c'est la
> constitution qui s'impose à tous.
De toutes manières, jusqu'à présent aucun fifrelin n'a été donné. Même à ceux qui ont accepté.
Nous sommes dans une relation gagnant-perdant. Il est donc nécessaire de changer de logiciel de négociation. Cela passe par des interlocuteurs plus pugnaces qui défendent nos intérêts en faisant comprendre qu'une situation de blocage obligerait les pouvoirs publics à trancher. Or le politique du 21 eme siècle est tout sauf courageux. Il soigne son image avant son pays. Si sa politique de santé est trop coercitive, elle aura pour conséquence de braquer les professionnels de santé. La qualité des soins s'en ressentira. D'ailleurs, les français le perçoivent déjà au quotidien.
Comme tu l'as déjà dit, les patients sont nos meilleurs alliés.
A nous de convaincre, la sécu et donc le pouvoir politique, qu'il serait temps de passer d'une relation gagnant-perdant à une relation gagnant- gagnant avant que ça ne devienne une relation perdant-perdant.
Tant que nous aurons des mollassons pour nous représenter, le gagnant-perdant aura de beaux jours devant lui.
21/11/2014 à 12h31
eusebius écrivait:
------------------
> Bozzo, franchement tu fais un peu fleur bleue :-)
>
Eh oui que veux tu, c'est mon petit côté utopiste ! ;-))))
24/11/2014 à 13h50
chicot29 écrivait:
------------------
> Bozzo, nos prothèses sont trop chères ?
Etant donné que je connais le système dentaire, mon jugement n'est pas impartial ! Je sais que vous avez énormement de charges et que sur les 2/3 de votre temps de travail vous êtes déficitaires donc non je ne pense pas que vos prothèses soient trop chères !
Mais pour quelqu'un qui ne connaît pas le système, une somme à 3 ou 4 chiffres c'est de toute façon toujours trop ! :-)))))
24/11/2014 à 15h04
neb écrivait:
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> 4 chiffres ? Tu parles du dernier iphone ?
Non mais un Iphone on peut faire plein de choses avec, tu ne vois pas la différence ?
24/11/2014 à 16h19
Tizott écrivait:
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> Tant que nous aurons des mollassons pour nous représenter, le gagnant-perdant
> aura de beaux jours devant lui.
Tu ne le fais pas volontairement, mais tu me fais rire.
Je pense que tu te trompes. Nous ne sommes ni mollassons ni incompétents. Mais nous ne sommes pas des spécialistes ni des négociations ni de l'affaiblissement des adversaires. Eux le sont, ils sont formés, nous pas. Nous y allons avec nos convictions, en pensant que c'est le sujet, qu'il est porteur et suffisant. On pense que le sujet est le dentaire, alors qu'il n'est qu'un sujet annexe. On pense qu'on parle d'individualisme ou de professionnalisme dentaire, alors qu'on parle de projet collectif médical, ou plutôt inter-médical. On nous trompe d'excellente manière, et on se laisse faire, car on n'y comprend rien.
... et on suit toutes les manipulations qu'ils nous assènent.
Les mouvements d'humeur sur le nonol me font marrer ! Je n'ai jamais vu autant de manipulations, autant de croyances, autant de naïvetés, autant d'auto-alimentations idéalistes-utopistes qui donnent des armes aux adversaires.
Objectif n°1 de l'adversaire : diviser les interlocuteurs. On peut dire que c'est très réussi ! il suffit de lire le nonol pour le constater.
n°2 : les frustrer pour provoquer une révolte agressive et divisée, voire contradictoire, ce qui les rend impopulaires, à l'extérieur comme à l'intérieur.
n°3 : on impose le calme, par des compensations minimalistes et réduites, qui sont comprises et admirées par les observateurs. Ils nous ont eu, et tout le monde est content.
Si j'ai le temps (mais j'ai un gros boulot à préparer, sans échéance) je vais faire un texte sur ce thème en eugénologie. Je me ferai rentrer dedans, mais ça pourrait m'amuser....
24/11/2014 à 16h25
Vas-y Ameli, ponds nous un rapport, comme ça après on pourra l'enterrer ! Toute l'histoire de la France...