creation d'un cabinet

petit coup de gueule à propos des banques, j'ai besoin de me défouler.

Ca fait plus d'1an que mon projet de création de cabinet (terrain + construction) traîne, merci à LCL, qui n'a joué aucun role de conseil à part me conseiller un architecte et un comptable hors de prix au final et pour un travail plus que moyen. Malheureusement les plans effectués au départ ne pouvaient pas être chiffrables par un constructeur de maisons individuelles (configuration inhabituelle). Les rdv étaient super longs à avoir, j'étais en retard sur tous les délais du compromis de vente que j'ai dû prolonger jusqu'au 31/12.
On m'établit un prévisionnel bourré d'incohérences et soit-disant qu' LCL a l'habitude de travailler avec. L'architecte annonce des tarifs exhorbitants.Mais le conseiller est confiant, on adore les dentistes, on veut les garder, interfimo même discours, en plus de cela j'avais un apport mais pas suffisant, mais en allant me renseigner au départ on m'a dit que c'était bon chez eux, ils sont partenaires ! Mais bien sûr !
résultat refus de prêt, le prévisionnel est bancal ... ça fait sérieux. Je perds 3300 euros de dossier de permis de construire au passage et je pense que je vais avoir des frais dessus pendant 2 ans (6000 euros) car il a été accordé mais la banque suit pas. Toute cette fine équipe s'est servie au passage. J'ai du prolonger le compromis, direction un constructeur avec plan réduit, je diminue le cout du projet, je prends un nouvel expert-comptable sérieux qui me fait un truc nickel. Je suis confiante, j'ai perdu du temps avec congés d'été, j'espère que ça aboutisse et BING tjs refus. why LCL ? on me donne les raisons au compte-goutte, y a pas moyen de savoir que veulent-ils pour me garder chez eux ?? Je supprime 40m² de mon projet je rentre dans les chiffres où il me dit que ça serait ok, je demande si je peux redéposer une 3e fois, NON PEUX PLUS ! Les autres banques demandent toutes 10% d'apport. Je ne suis pas exactement à cette proportion. J'essaie de trouver in extremis avant la fin de l'année une solution pour atteindre ce montant, car je pense que c'est ça qui pêche et qu'ils me font perdre mon temps au lieu d'être cash. Merci pour le partenariat et la confiance avec les dentistes lcl.

Si c'est pour que ça tombe à l'eau, les frais que j'ai payés et que je devrais payer auraient pu être mis de côté et servir plus tard c'est génial.

Je suis en rogne, je ne resterai pas chez eux.

Tu es dans le 17 ?

BasArtDentaire

28/11/2014 à 14h57

LCL... le crédit lyonnais.

Quand je les aient sollicité pour l'ouverture de mon cabinet, on ma clairement dit "on ne fera jamais mieux que le Crédit agricole pour votre crédit."
Pour sur! les principaux actionnaires Crédit agricole, axa, allianz.

Plus sérieusement, pour une même enseigne, on peut avoir un conseil (conseiller) et un service qui change du tout au tout.
Il est impératif de voir plusieurs banques pour les crédits.

Sinon, bonne chance! Quand tout est fini, on en rit.

Idem de mon coté,

L'an dernier, je rachette un cabinet. Mon comptable fait un prévisionnel. Je passe 6 mois à l'avance à la banque (BNP)-en juillet 2013 pour déménager à la fin de l'année. Tous les 15 jours, la banque me demande des papiers en plus ou me fait poireauter.

Accord de principe en décembre, puis accord en février, mais je ne vois pas la couleur des € sur mon compte !

Vacances de mon conseiller, aller retour du dossier papier avec le siège (à l'heure du tout dématérialisé ça me fait rire)

Résultat : le déblocage des fonds ne s'effectue qu'en mai 2014 !!!

Heureusement, je connaissais l'ancien proprio qui m'a accordé d'occuper les locaux sinon j'étais à la rue car j'avais donné mon préavis à l'autre cabinet.

D'après mon comptable en ce moment c'est partout pareil..

Et pourtant apport 20%...

-------------

Par contre, dans l'été, je dépasse mon découvert autorisé de 100€ : immédiatement ledit conseillé m'appelle :-(

Ca dépend beaucoup de ton agence et de ta fidélité.
Je suis chez LCL depuis 10 ans, tous mes crédits chez eux. J'ai fait un prêt auto en moins d'une semaine j'avais les sous sur mon compte...

Conseiller très sympa et compétent, la cinquantaine. Pas un jeune loup qui n'est la que pour te fourguer des trucs inutiles pour avoir son bonus. Ca n'a pas de prix. Pour tout le reste...

Non je débute mais je n'ai jamais changé de banque, j'ai eu affaire à un autre jeune conseiller quand j'ai lancé mon projet et il est parti après le 1er refus. Je pense qu'avoir affaire à quelqu'un de plus âgé peut être un avantage mais je n'ai pas eu le cas.

Dans tous les cas j'espère que je trouverai une solution pour mon projet. Je suis dépitée que les banques ne suivent pas.

drpopol

28/11/2014 à 20h13

reflechis bien.

Moi j'ai failli signer il y a 2 ans pour des murs dans les 250/300K, pour arreter de louer, dans la même ville, deja une bonne patientielle.

J'ai signé et 2 jours apres, je rappellai pour annuler.

On peut trouver ca petit, sans ambition, et bien tous les jours (surtout avec l'evolution qui s'annonce) je prie le ciel de m'avoir guidé de la sorte.

Avec toutes ces infos calamiteuses, nous reste peut etre encore 10 piges à bosser normalement, je pense que je me serai burn outer avec une pression enorme , j'aurai pommé ma femme, et win un physique comme celui des dentistes proche de la retraite ( en pire, si si c possible!).

je dis pas ca par provoc, mais pour faire ma BA du weekend autour d'un vin rouge soyeux.

Love à tous , confreres cheris

reflechis bien."

+1. Vu ce qui se profile, la plus grande prudence s'impose.

"je dis pas ca par provoc, mais pour faire ma BA du weekend autour d'un vin rouge soyeux."

Je savoure un Margaux chateau Lasco*bes exceptionnel ... :-)

Il te faut juste un prévisionnel sérieux et pas voir trop grand pour une création niveau matos.
Tu as des fauteuils vraiment pas cher si tu cherches du coté de nos amis chinois

dr_0le

28/11/2014 à 20h53

Yvesudiste écrivait:
--------------------
> reflechis bien."
>
> +1. Vu ce qui se profile, la plus grande prudence s'impose.
>
> "je dis pas ca par provoc, mais pour faire ma BA du weekend autour d'un vin
> rouge soyeux."
>
> Je savoure un Margaux chateau Lasco*bes exceptionnel ... :-)

le gin to glacé du vendredi... ah j'aime le week end..

dr_0le

28/11/2014 à 20h53

Yvesudiste écrivait:
--------------------
> reflechis bien."
>
> +1. Vu ce qui se profile, la plus grande prudence s'impose.
>
> "je dis pas ca par provoc, mais pour faire ma BA du weekend autour d'un vin
> rouge soyeux."
>
> Je savoure un Margaux chateau Lasco*bes exceptionnel ... :-)

le gin tonic glacé du vendredi... ah j'aime le week end..

j'ai réussi à faire tomber le chiffrage de mon projet à 370 000 euros (batiment terrain materiel) et encore le matériel a été donné avec prix d'un fauteuil neuf à 23 000 euros mais je vais l'avoir en occas dans un dépot vente qui retape, donc largement moins cher. J'ai donc demandé une enveloppe de 110 000 euros par sécurité. Ils savent pourtant que ce sera en occas. Mais je n'atteins pas les 10%. Donc je vais perdre l'opportunité que j'avais.

Les banques ne veulent plus non plus du statut EIRL.

Donc j'ai plus qu'à continuer mon chemin. C'est décevant. 1an pour rien sauf perdre de l'argent au passage et voir comment ça se passe dans les banques. PFF

drpopol

28/11/2014 à 22h12

Yvesudiste écrivait:
--------------------
>
>
> Je savoure un Margaux chateau Lasco*bes exceptionnel ... :-)

Vu ton pseudo, on est pas dans la même region. dommage, on aurait pu creuser tout ca ;)

Mon expérience des banques :

* Achat du terrain en 2000, étant étudiant en 5ème année

Comptes à la société générale, aucun effort

LCL via Créfident m'a fait un prêt étudiant et un prêt conso

Le tout remboursé par anticipation en 2003 / lancement du projet

* Demande de financement début 2004 via interfimo / lcl

Délégué interfimo tout nouveau au poste / délégué pro lcl mutée (maintenant, la politique a changé : c'est le directeur d'agence qui s'occupe des pro)

Refus et blocage tout court !

Par le biais de mon gestionnaire, j'ai eu rdv dans 4-5 banques, bnp a remonté le projet et c'est passé.

Le jeune 'con' d'interfimo avait demandé à Paris la caution sur les biens locatifs et privé.

Il faut dire que j'ai fait fort
- appartement locatif De Robien, apport sur le mobilier (cuisine et sdb), sur 15 ans
- appartement privé, prét cel - zéro et reste de l'apport, sur 10 ans et 4 ans de plus pour le pret zero

- locaux professionnels, sur 15 ans, AUCUN apport (j'étais déjà propriétaire du terrain)

- matériel, sur 15 ans, sans apport

594 K€ d'emprunts, augmentés de 23 K€ et 28.5 K€ l'année suivante pour la levée des garanties constructeurs et le changement de voiture...

* En 2011, ayant marre de la gestion pro de la BNP et étant toujours au LCL en pro, rachat des crédits locatifs et professionnels... Tout le monde suit !

* En 2014, ras pour que LCL finance un prêt immobilier sur 7 ans pour l'extension de notre appartement.
Mais refus sur l'achat d'un meublé en LMNP malgré toute la fougue du directeur qui me suit depuis 2011 et en remontant au plus hauts niveaux : voulaient un apport minime (hors, financement à 100 %) et que sur 15 ans et non 20 ans.
On a obtenu le financement à la Banque Populaire via la Casden (ma femme avait hérité de points)...
Et celui qui était le plus content : le directeur de LCL qui croyait dur en notre projet (et était déçu que sa direction ne suive pas).


Une chose à savoir : les banques ont des objectifs, mensuels, trimestriels, annuels (surtout). A une certaine période, s'ils sont atteints, tous les dossiers limites sont rejetés sans aucune explication.
N'hésite pas à te tourner vers d'autres banques, mais attend début janvier.

Deuxième point : la règle de l'apport, n'est pas une règle absolue, surtout en professionnel.

Enfin, interfimo a un site internet. N'hésite pas à les contacter via leur formulaire de contact pour qu'un responsable d'un échelon supérieur t'explique ce qui coince...

le représentant interfimo a changé, l'ancienne dame gérait de très près le lancement des pros, je suis tombée à ce moment là, j'ai eu du mal à ce qu'ils me disent comment améliorer ou faire passer mon dossier, il n'avait pas à me dire en plus, je pouvais très bien me contenter du refus.

J'ai fait appel à un courtier mais ce qui pêche dans toutes les banques pour lui ça reste mon apport.

interfimo m'a dit c'est même pas la peine de représenter le dossier après un refus généralement ça ne passe plus, alors je tourne en rond.

Les autres banques demandent 10% + frais, je comptais sur lcl censé être partenaire de la profession pour faire un geste et y croire mais non. Je peux pas vraiment faire jouer la concurrence.

L'année prochaine, mon compromis de terrain est fini et il a déjà été prolongé de 6mois, la proprio peut laisser tomber.

Je me dis que c'est mort je peux recommencer à zéro, j'ai perdu du temps et de l'argent.

Salut
La mode actuellement est au maison médicale, essaie de voir avec l'ars pour voir si une maison médicale est prévue près de chez toi et essaie d'y entrer, tu n'as pas de pognon à apporter juste un loyer mensuel

La mode n'est pas du tout aux maisons médicales pour les dentistes mais au regroupement des praticiens (lors de la création ou après).

De nombreux praticiens, dentistes, ayant créé en maison médicale, commencent déjà à déchanter.

Pour revenir à mouse17.

Aujourd'hui, on ne peut plus acheter un terrain sans avoir un projet de construction dans les deux ans pour permettre à la banque d'avoir une garantie dessus. Je le sais, l'extension de notre appartement a été validée mais le projet initial était l'achat d'un terrain pour y construire dans 5 ans !

Les courtiers n'aident pas plus : ils doivent suivre les demandes des banques mais font un travail d'analyse en amont et savent où les dossiers peuvent passer.

Pour moi, la référence reste Immoprêt : c'est lui qui nous a permis de faire l'étude d'achat d'appartement meublé en doublon de LCL et au final de passer par la BPN.

En plus, son pdg était un de mes anciens patients, mais il n'y a pas eu de favoritisme.

Pour interfimo, ils t'ont fait le même coup que moi en 2004 !
Par rapport à ta localité, va sur ce lien et regarde si le numéro et le nom est celui de ton responsable.
https://www.interfimo.fr/reseau-interfimo
Si ce n'est pas le cas, appelle et défend ton bébé !

Si c'est le cas, tu peux éventuellement m'envoyer en mp ses coordonnées et les tiennes parce que maintenant j'ai de bons contacts chez eux, et je pourrais te faire redescendre les infos ou plus.

L'ujcd est membre fondateur de Créfident et Interfimo, tout comme d'autres. Mais on n'en fait pas de la pub ! Cela permet d'avoir les bons contacts (mais cela, je l'ai découvert bien après 2011).

As-tu demander ton acréditation Créfident (gratuite).

Enfin, connaissant d'autres banques, dont HSBC, je sais que la règle générale est 20 % d'apport. Mais ce n'est qu'une règle !

Courage.

--
********************************
Qui a averti la profession des dangers de l'hégémonie, de l'abstention ?
Qui a cherché à éviter que l'on tombe dans cette CCAM-CNSD ?
Et maintenant, qui vous aide réellement...
L'UJCD, la ligne syndicale claire

Hodina

29/11/2014 à 10h50

1- château lascombes: quelle année??
2- pourquoi ce n est plus la "mode" des maisons médicales?
3- pourquoi des praticiens dechantent

Lascombes millesime 2000. Bouteille intacte (avec gravure de la maison niveau épaule). Si j'avais su.... J'en aurai acheté davantage :-(

Je reserve le Sigalas 1990 (année du siècle) pour Noel avec foie gras maison

Et vous, que prévoyez vous pour Noel ?

Oui j'ai bien senti qu'ils ont tendance à suivre des "maisons médicales", pour ma part j'ai 1 pièce dans le bâtiment qui pourrait être louée à un professionnel (médecin généraliste etc) et la possibilité d'extensions futures, mon projet n'est pas fermé.

Et effectivement l'achat du terrain est conditionné par ce qui va y être fait par la suite.

Concernant le lien d'interfimo que tu m'as donné oceanis, oui c'est bien le représentant à qui j'ai eu affaire, donc pas la peine :-(

Financer quelqu'un qui achète des murs et qui prend un collaborateur ils font toujours, même un autre professionnel à qui on loue c'est pareil pour moi et ça diversifie la patientèle, les relations, tout en gardant une relative indépendance.

J'attends des infos d'une dernière banque, on verra bien. J'aurai tout fait.

dr_0le

29/11/2014 à 12h20

Yvesudiste écrivait:
--------------------
> Lascombes millesime 2000. Bouteille intacte (avec gravure de la maison niveau
> épaule). Si j'avais su.... J'en aurai acheté davantage :-(
>
> Je reserve le Sigalas 1990 (année du siècle) pour Noel avec foie gras maison
>


année du siècle tous les ans a Bordeaux.. surtout depuis 2000 =)

dr_0le écrivait:
----------------
> Yvesudiste écrivait:
> --------------------
> > Lascombes millesime 2000. Bouteille intacte (avec gravure de la maison niveau
> > épaule). Si j'avais su.... J'en aurai acheté davantage :-(
> >
> > Je reserve le Sigalas 1990 (année du siècle) pour Noel avec foie gras maison
> >
>
>
> année du siècle tous les ans a Bordeaux.. surtout depuis 2000 =)


Grosse erreur: en 1990 le taux de sucre a battu le record et Yquem a aussi battu le record de prix (!)

Le niveau n'a quasiment pas bougé. Il a cette superbe couleur cuivrée et quelques sulfites.

Coucou,

Moi le LCL, depuis la fac, j'ai laissé tombé!

La je suis à la BNP, aucun soucis pour un crédit immo perso lorsque j'étais encore étudiant (en t1) de 200 k, en 2011

La je suis en cours de rachat murs + cabinet pour un total de 350 K + prévision de 30k de leasing. A priori, ils vont suivre (j'ai eu rdv avec le spécialiste crédit cmv médiforce). En apport, il me demande juste les frais de notaires (30k pour toute la cession).

Tiens moi au courant de l'évolution de ton dossier alors, parce que ça me paraît similaire.
Tu fais une SCI ? avec part pratiquement majoritaire ? crédit du nord parlait de caution, je ne suis même pas sûre qu'une hypothèque seule sur le bien immo leur suffise. Je n'ai pas eu le retour sur cette question vu que l'apport seul déjà posait problème.

J'ai vu avec mon comptable, il me dit que dans mon cas une SCI est inutile, je vais donc acheter en nom propre.
Pour la caution, la bnp me demande juste Crédit Logement soit environ 3000 E.
La je vais déposer prochainement le dossier complet, une fois que les promesses de vente seront signées.
Par contre, la différence, est que je reprends une activité déjà existante dans une zone sous dotée. Peut être que la création leur fait peur. Tu es dans quel secteur?
Je te tiens au courant, mais bon ta situation me fait un peu peur du coup! Enfin bon, je me dis, au pire, je n'aurais pas les murs et juste le cabinet en location dans un premier temps.