Tous les forums
LOI MACRON
08/12/2014 à 15h07
Selon un sondage 64% des français sont favorables de la loi Macron concernant les professions réglementées.
On n'a pas fini d'en chier
08/12/2014 à 15h36
Mouais, des sondages comme ça, ça sent la manip' et l'intox' à plein nez... J'aimerais avoir les questions exactes, le moment exact, le contexte etc.
08/12/2014 à 15h52
tottenio67 écrivait:
--------------------
> Selon un sondage 64% des français sont favorables de la loi Macron concernant
> les professions réglementées.
> On n'a pas fini d'en chier
------------
connaissent ils le contenu de la loi?
08/12/2014 à 16h04
Je pense que les personnes sondées imaginent payer moins cheres leurs soins dentaires, les frais notariées etc etc.
Dés qu'on peut leur faire augmenter leur pouvoir d'achat, c'est tout bonnard pour eux
09/12/2014 à 17h09
on va en chier au debut c est certain mais a breve echeance on se dirige vers une medecine a deux vitesses: soins de merde ou alors tu paies la qualite point barre.et si les delais pour les soins de merdes sont trop long par faute de pratciens et bien tu attends ou tu paies! de toute façon la majorite des francais ne merite que ça ! pour eux nous sommes des voleurs qui se gavent! vous savez bien c est toujours le voisins qui se gave dans la saloperie de mentalite francaise
09/12/2014 à 19h13
vu que tout le médical est sorti du projet Macron on va attendre la réforme Touraine maintenant...
(c'est normal au passage que le ministre de l'économie ne s'occupe pas de réglementer les professions de santé....)
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
09/12/2014 à 19h33
Cingulum écrivait:
------------------
> vu que tout le médical est sorti du projet Macron on va attendre la réforme
> Touraine maintenant...
> (c'est normal au passage que le ministre de l'économie ne s'occupe pas de
> réglementer les professions de santé....)
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
C'est de l'enfumage pour gagner du temps face à la mobilisation. Il faut maintenir la pression ( mince, j'ai l'impression de me transformer en Cgétiste )et faire comme les médecins. A-bro-ga-tion !
10/12/2014 à 17h25
Au final, elle est très bien, bien qu'insuffisante, cette loi Macron, un bon début dans le dernier pays de la planète où on n'a pas encore de ligne de bus.
14/12/2014 à 19h24
On parle "d'ouverture à des investisseurs extérieurs" concernant la création de centres dentaires.
Mais est-ce-qu'au moins cette ouverture s'adressera aussi aux chirurgiens-dentistes? Ainsi nous pourrions ouvrir des cliniques comme les américains ou les canadiens et garder le contrôle de notre pratique.
Ou est-ce-que nous serons toujours limités à un collaborateur point final? Auquel cas il s'agirait clairement de la mort de notre profession face aux centres low-cost.
14/12/2014 à 19h37
cycy écrivait:
--------------
> Ou est-ce-que nous serons toujours limités à un collaborateur point final?
> Auquel cas il s'agirait clairement de la mort de notre profession face aux
> centres low-cost.
Ben c'est l'objectif , vu que rien n'est prévu dans l'evolution de nos conditions d'exercice.
14/12/2014 à 20h29
Bien sûr que nous pourrons "profiter" de la Loi Macron. Encore faut-il avoir les couilles de le faire.
Ca fait des mois, si ce n'est des années, que je vous le dit : regroupez vous, ouvrez votre propre centre.
Vous êtes limité en collaborateurs parce que vous adoptez des statuts inadaptés à vos besoins.
Et même, pourquoi vouloir des collaborateurs et pas des associés ?
Prenez n'importe quelle petite ville entre 5 et 10.OOO habitants. Qu'y trouvez-vous ? 3,4 ou 5 cabinets avec un ou deux praticiens (souvent des couples). Regroupez-vous, construisez une structure adaptées qui vous permettra d'assurer une continuité des soins, dans un environnement moderne, que se sera à vous et personne d'autre de gérer et de rendre sympa. Le genre de truc qui vous fait arriver le matin avec la banane.
Vous pouvez être sûrs que partout ou se monteront ce genre de structures les "groupes Low Cost" réfléchiront à deux fois avant de venir planter leur tente. C'est un peu tard pour réagir dans les grands centres urbains (et encore..), mais il est largement temps dans les petites villes ou les squales ne sont pas encore venu se baigner.
15/12/2014 à 05h00
Enki écrivait:
--------------
>
> Vous êtes limité en collaborateurs parce que vous adoptez des statuts inadaptés
> à vos besoins.
> Et même, pourquoi vouloir des collaborateurs et pas des associés ?
Parce que la collaboration a plusieurs ayant le même niveau dans la hiérarchie c'est pas simple.
>
> Prenez n'importe quelle petite ville entre 5 et 10.OOO habitants. Qu'y
> trouvez-vous ? 3,4 ou 5 cabinets avec un ou deux praticiens (souvent des
> couples). Regroupez-vous, construisez une structure adaptées qui vous permettra
> d'assurer une continuité des soins, dans un environnement moderne, que se sera à
> vous et personne d'autre de gérer et de rendre sympa. Le genre de truc qui vous
> fait arriver le matin avec la banane.
En quoi un regroupement facilitera quoi que se soit ? Un étalement des cout mais somme toute assez minime. Pour le reste ça ne change pas grand chose.
>
> Vous pouvez être sûrs que partout ou se monteront ce genre de structures les
> "groupes Low Cost" réfléchiront à deux fois avant de venir planter leur tente.
Non les low cost s'en foute. Ce qui fait la "force" des lows cost ce sont :
- les employés non dentistes qui orientent l'activé vers les actes rentable, "encadre" et motive les "dentistes" .
- La non réalisation des actes réalisé a perte
- Un tendance au sur-traitement
Ce sont des structures qui ont était imaginé et conçut par des financiers. Le dentistes n'est qu'une personne a contrôler.
Un groupe d'associé ne fonctionnerait pas de la même manière et ne pourra jamais s'aligner sur les prix a moins d'adopter les même pratique.
Un peut comme une coopérative de paysan ne fait pas concurrence au supermarché du coins.
--
หมอจัดฟัน
15/12/2014 à 18h26
"Parce que la collaboration a plusieurs ayant le même niveau dans la hiérarchie c'est pas simple."
Ah ?
Je parle en connaissance de cause. Je suis associés dans un cabinet ou nous sommes 5 associés, bientôt 6 (j'espère). Contrairement à toi je pense qu'il est beaucoup plus sain d'avoir tous le même statut. Même devoirs, même droits.
Je n'apprécie pas que les centres emploient les dentistes comme du bétail, je ne vois pas pourquoi je ferai la même chose. Un confrère est un confrère, quelque soit son âge, son sexe...Je traite mes remplaçants de la même façon que mes associés : comme des confrères.
------------------------------------
"En quoi un regroupement facilitera quoi que se soit ? Un étalement des cout mais somme toute assez minime. Pour le reste ça ne change pas grand chose."
Encore ah ?
Ici aussi je parle d'expérience, pas sur de vagues impressions. La répartition des coûts n'est pas minime du tout. Je peux te garantir que quand tu représentes 5 ou 6 confrères les fournisseurs ne te parlent pas de la même façon. De même quand je vais à la banque emprunter pour acheter un Cone-beam je n'ai pas à argumenter pendant 20 minutes.
Outre l'achat du gros matériel, ça nous permet d'envisager autrement l'organisation. Par exemple nous avons une secrétaire médicale pour faire l'accueil, le secrétariat...Nous n'utilisons pas une assistante dentaire pour faire ça. Les assistantes sont ainsi disponibles pour faire le métier pour lequel elle sont formées. De même pour la sté nous avons une aide-dentaire. Nos assistantes sont contentes de ne pas être sous-employées à ce genre de tâches.
----------------------------------
"Non les low cost s'en foute. Ce qui fait la "force" des lows cost ce sont :
- les employés non dentistes qui orientent l'activé vers les actes rentable, "encadre" et motive les "dentistes" .
- La non réalisation des actes réalisé a perte
- Un tendance au sur-traitement"
C'est vrai, mais pas entièrement. D'abord l'utilisation de personnel "non dentiste..." c'est du gaspillage. Dans mon cabinet il n'y a pas de parasites à faire vivre de mon activité. Ça me permet justement de faire les soins à perte.
Le talon d’Achille des low-cost c'est justement toute cette vermine à entretenir : directeurs de centres, chefs de vente...
-------------------------------------
"Ce sont des structures qui ont était imaginé et conçut par des financiers. Le dentistes n'est qu'une personne a contrôler.
Un groupe d'associé ne fonctionnerait pas de la même manière et ne pourra jamais s'aligner sur les prix a moins d'adopter les même pratique.
Un peut comme une coopérative de paysan ne fait pas concurrence au supermarché du coins."
Si "les financiers" étaient infaillibles ça se saurait. Il faut arrêter de prêter aux autres des qualités supposées, comme une vision claire de l'avenir au financiers ou une intelligence à 3 étages à un ex-président par exemple. L'expérience nous prouve tous les jours le contraire et si aujourd'hui on est dans la merde c'est parce que les "financiers" sont aussi cons que les autres, sans doute même un peu plus qu'ils semblent le penser.
Nous pouvons nous aligner sur les prix si nous n'avons pas d'autre dividendes à sortir que notre revenu. Bon, j'exagère un peu quand je parle de nous aligner, mais au moins contenir les prix pour rester compétitif.
Ceci dit, je ne fais que répondre à une question sur la base de mon expérience. Expérience menée ici, en France.
Donc, il ne faut pas dire n'importe quoi. Nous avons les mêmes droits que tout le monde, la loi Macron est la même pour tous. Seulement il faut utiliser les outils à notre disposition : statut de notre entreprise (peut-être réfléchir à ne pas forcément utiliser la bonne vieille SCM de papa-maman), payer des conseils dont c'est le métier : Expert-comptable, avocats spécialisés...Pour ma santé j'écoute mon médecin, pour mes affaires mon avocat...Pas mon beau-frère ou un copain de promo !
15/12/2014 à 18h59
le regroupement est une des solutions pour résister un peu plus longtemps ,qu'un dentiste solo.
mais si macron, mst, leclerc, l'igf, les assureurs, le clesi libèrent comme en espagne, dans 15 ans on se retrouve comme chez nos voisins du sud (nuestros vecinos del sur): des chaînes de magasins dentaires qui se battent à coups de pubs et de rabais, 30 % de chômeurs, et pour la grande masse des salaires de 1000 à 2000 € et pas de cgt ou de sud pour te défendre.
pour ou contre la loi macron / mst ? : faudrait déjà savoir ce qu'ils vont mettre dedans :-)))
15/12/2014 à 21h47
Tu as peut-être raison Colza, si tout le monde s'y met on prendra cher. Mais le pire n'est jamais sûr et une chose est certaine, rester assis ne mène à rien.
Je n'ai pas la prétention de lire dans le marc de café ou d'avoir forcément raison, je me contente de dire ce que moi je fais pour essayer de m'en sortir en gardant la tête haute. L'autre solution consistant à attendre passivement puis de signer avec tous les réseaux "parce que tu comprends j'avais plus le choix".
Au moins j'aurais essayé ;)
16/12/2014 à 00h28
Enki, enki Tu parles d'économie d'échelle en se regroupant. Quel est l'impact de cette économie quand le cout d'une salariée à temps plein te coute 2 fois le montant des leasings nécessaires à l'équipement d'un cabinet ( sur 7 ans). Hein ?
Je suis seul et tourne entre à 40 % de benef par rapport au CA . Tu en es ou toi gros malin dans ta grosse structure ?
Ton chiffre ton résultat ne dépendent en gros que du nombre de couronnes que tu colles dans le bec de tes patients et cerise sur le gateau plus tu en dépotes et plus tu peux baisser tes tarifs. Les chiffres d'affaires énormes des centres low cost en sont la preuve. Le reste c'est de l'enfumage.
Ex 2H 30 rte taille provisoire empreinte + 30 mn de pose la semaine prochaine 2800 euros de CA, et je te fais grace du CA des soins conservateurs. (petite journée) -))))
1_rhz1gu.jpg
3_mcrwp9.jpg
4_quvzui.jpg
5_vdiglt.jpg
6_nxmzlj.jpg
