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Il s'est passé quelque chose à Paris
16/01/2015 à 13h29
Vis-à-vis de ce travail gigantesque évoqué par l'auteur, les réactions simplistes sont contreproductives, elles maintiennent le débat dans la misère culturelle. Je range les caricatures dans cette catégorie. C'est marrant, mais ça retarde l'affrontement intellectuel intra- et extra- islam en encourageant la violence physique où la connerie peut exprimer tout son talent.
16/01/2015 à 14h37
Ce sont quand même les caricature qui ont révélées (..) que nous en sommes au stade où des dessins engendrent de la violence physique
C'est grâce(..) a elles qu'a l'intérieur de l'oumma des voix plus nombreuses s'élèvent pour réformer dans un sens humaniste le contenu doctrinal de l'islam
Sans ces provocations ce combat interne , ne bénéficiant d'aucune d'alliance externe, n'était il pas perdu d'avance ?
16/01/2015 à 14h43
>La partie post hegire du coran de Médine est remplie d'appel au meurtre , curieusement nos politiciens n'y trouvent encore rien a dire .<
L'ancien Testament est aussi plein de douceur et de mansuétude.:-)
"« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire » (Deutéronome 20:10–17).
16/01/2015 à 14h51
Mais il n'y a plus personne qui a une lecture fondamentaliste de ce type de document au point d'attenter à la vie d'autrui, ce problème n'existe plus, définitivement.
Le même débat concernant l'islam n'a pas encore commencé.
16/01/2015 à 15h02
Tu sais tres bien que tout tourne en boucle avec l'humain, le fondamentalisme chrétien est à peu pres disparu actuellement, mais ca recommencera avant 1000 ans! Le cycle non vertueux propre à notre espèce, le poisson rouge!
16/01/2015 à 15h04
"Sans ces provocations ce combat interne , ne bénéficiant d'aucune d'alliance externe, n'était il pas perdu d'avance ?"
A mon sens, il y a deux problèmes différents.
Ces jeunes dormants, formés à l'étranger, qui sont identifiables et contrôlables façon belge (en espérant que ce soit toujours aussi simple qu'hier). C'est pas vraiment une question de religion.
Et puis une islamisation lente de la société occidentale qui pose beaucoup de questions, séparation église-état, statut de la femme, etc… Chez nous l'autorité communale est pouvoir organisateur de l'enseignement sur son territoire : que se passe-t-il quand une majorité musulmane démocratiquement élue doit décider du quotidien d'une école fondamentale ? Ce sont ces questions qui animent ces mouvements qui émergent dans plusieurs pays européens : islamophobe ? Peut-être, mais il y a des libertés durement acquises que nous ne voulons pas perdre, même démocratiquement.
Il est temps que les "élites intellectuelles" se saisissent de ces questions et pas à travers un roman ou un dessin.
16/01/2015 à 16h02
Me suis permis d'aérer pour faciliter la lecture car cette lecture me parait salutaire.
Aucun reproche à l'ami Isaïe.
Editorial de Ghaleb Bencheikh,
Président de Religions pour la Paix-France ( CMRP )du 10 janvier 2015 pour le site religionspourlapaix.fr
Encore une fois, l’ignominie et le terrorisme abject ont frappé au cœur de Paris et nous ne pouvons pas nous contenter de les condamner et de les dénoncer.
D’ailleurs, qui dit dénoncer implique ce qu’il faut annoncer : clamer haut et fort qu’aucune raison si légitime soit-elle ne saurait justifier le massacre des innocents et aucune cause si noble soit-elle ne présuppose la terreur aveugle.
Et il se trouve que des individus fanatisés affiliés à des groupes islamistes extrémistes ont décidé de déclencher une conflagration généralisée s’étalant sur un arc allant depuis le nord Nigéria jusqu’à l’Ile de Jolo. Et "l’élément islamique" y est impliqué.
Cette guerre est menée au nom d’une certaine idée de l’Islam. L’incendie ne semble pas fixé, bien au contraire, ses flammes voudraient nous atteindre en Europe et nous brûler chez nous en France.
Cette guerre réclame de nous tous qui que nous soyons, hommes et femmes de bonne volonté, mais surtout de nous autres musulmans de l’éteindre.
Il est de notre responsabilité d’agir et de nous opposer à tout ce qui l’attise et l’entretient.
C’est une déclaration de résistance et d’insoumission face à la barbarie.
C’est aussi notre attachement viscéral à la vie, à la paix et à la liberté.
Après l’affliction et la torpeur, il est temps de reconnaître, dans la froideur d’esprit et la lucidité, les fêlures graves d’un discours religieux intolérant et les manquements à l’éthique de l’altérité confessionnelle qui perdurent depuis des lustres dans des communautés musulmanes ignares, déstructurées et crispées sur elles-mêmes.
En effet, le drame réside dans cette partie belligène du patrimoine religieux islamique – conforme à une vision du monde dépassée propre à un temps éculé - qui n’a pas été déminéralisée ni dévitalisée. Il est temps de la déclarer anti-humaniste.
Au-delà des simples réformettes, par-delà le toilettage, plus qu’un aggiornamento, qui s’apparentent tous à une cautérisation d’une jambe en bois, c’est à une refondation de la pensée théologique islamique qu’il faut en appeler, je ne cesse pour ma part, de le requérir et je m’étais égosillé à le dire et à le faire savoir.
J’en témoigne devant Dieu et devant les hommes.
En finir avec la « raison religieuse » et la « pensée magique », se soustraire à l’argument d’autorité, déplacer les préoccupations de l’assise de la croyance vers les problématiques de l’enracinement de la connaissance, relève d’une nécessité impérieuse et d’un besoin vital.
Les chantiers sont titanesques et il faut les entreprendre : le pluralisme, la désintrication de la politique d’avec la religion, la citoyenneté in abstracto de l’appartenance confessionnelle, l’égalité foncière entre les êtres, la liberté de conscience, l’Etat de droit sont des réponses essentielles et des antidotes primordiaux exigés.
Ce n’est plus suffisant de clamer que l’Islam c’est la paix.
C’est bien une compréhension obscurantiste, passéiste et rétrograde d’une partie du patrimoine islamique calcifié qu’il faut dirimer.
Les glaciations idéologiques nous ont amenés à cette tragédie généralisée. Nous devons les dégeler.
La responsabilité nous commande de reconnaître l’abdication de la raison et la démission de l’esprit dans le ressassement de l’antienne islamiste justifiée par une lecture biaisée d’une construction humaine sacralisée et garantie par « le divin ».
Il est temps de sortir des enfermements doctrinaux et de s’affranchir des clôtures dogmatiques.
L’historicité et l’inapplicabilité d’un certain nombre de textes du corpus religieux islamique sont d’évidence, une réalité objective. Nous l’affirmons et nous en tirons les conséquences.
Un corpus polémologique virulent a existé dans la tradition islamique classique.
Il est le véritable et le seul référentiel des groupes djihadistes.
Il doit être totalement proscrit.
Nous avons la responsabilité et le devoir de combattre la réactivation de tous les processus qui l’installent.
Il incombe aux dignitaires religieux, aux imams, aux muphtis et aux théologiens de le décréter plus que son inconvenance, mais le reconnaître comme attentatoire à la dignité humaine et contraire à l’enseignement d’amour, de bonté et de miséricorde que recèle aussi et surtout la tradition religieuse islamique.
Renouer surtout avec l’humanisme d’expression arabe qui a prévalu en contextes islamiques à travers l’histoire et le conjuguer avec toutes les spiritualités et les conceptions philosophiques éclairées du progrès et de la civilisation.
Il n’est pas normal que cet humanisme soit oblitéré, effacé des mémoires et totalement occulté.
Savoir endiguer la déferlante extrémiste, ravaler le délabrement moral, guérir du malaise existentiel, en finir avec l’indigence intellectuelle et la déshérence culturelle.
Telle est la vision programmatique pour sortir de l’ornière dans laquelle nous nous débattons.
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ; l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
L’éducation, l’instruction, l’acquisition du savoir, la science et la connaissance sont les maîtres-mots combinés à la culture et l’ouverture sur le monde avec l’amour du beau et des valeurs esthétiques pour libérer l’esprit de sa prison.
Gageons qu’après cette terrible tragédie, il y aura un véritable éveil des consciences afin de conjurer les ombres maléfiques de l’intolérance et du rejet pour construire ensemble une nation solidaire et fraternelle avec un engagement commun au service de la justice et de la paix.
Notre modèle de vie dans une société ouverte, libre et démocratique respectueuse des options métaphysiques et garante des orientations spirituelles de ses membres, pourra être transmis ailleurs et devra inspirer davantage les sociétés majoritairement musulmanes.
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
16/01/2015 à 16h07
>Gageons qu’après cette terrible tragédie, il y aura un véritable éveil des consciences afin de conjurer les ombres maléfiques de l’intolérance et du rejet pour construire ensemble une nation solidaire et fraternelle avec un engagement commun au service de la justice et de la paix.<
Le "plus jamais ca" de 1918 :-)
16/01/2015 à 17h30
Des choses doivent changer.
Ailleurs, l'auteur évoque notamment le contenu des programmes scolaires dans lequel on ne trouve pas de trace de l'apport arabo-musulman à la culture européenne. Quelle valorisation de sa culture un jeune musulman trouve-t-il durant toutes les années de son parcours scolaire ?
D'autres réfléchissent à ces crimes contre l'humanité qu'ont été à certains endroits les réalisations urbanistiques des dernières décennies, des architectes font leur mea culpa. Parce que nous payons la facture aujourd'hui.
Est-ce que la mixité sociale est une réusssite dans l'enseignement ? En Belgique, le constat est amer, les ségrégations commencent dès la maternelle.
Le vivre ensemble passe par tout ça aussi et encore bien d'autres choses qui doivent être remises sur le métier parce que ça ne marche pas bien.
16/01/2015 à 18h07
isaïe écrivait:
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> Des choses doivent changer.
> Ailleurs, l'auteur évoque notamment le contenu des programmes scolaires dans
> lequel on ne trouve pas de trace de l'apport arabo-musulman à la culture
> européenne. Quelle valorisation de sa culture un jeune musulman trouve-t-il
> durant toutes les années de son parcours scolaire ?
>
Je suis curieux de voir comment vont aborder le sujet des religions nos enseignants de l'EDNAT.
Une petite retraite de communion solennelle, Un pèlerinage à la mecque, ou un séjour en israel en guise de stage de formation continue ?
Sinon pas mal l' internationale communiste en guise de champ d'adieu pour un chantre de la liberté d'expression. -)))))
Ce pays est foutu.
Le dernier numero de charlie hebdo ne laisse d'ailleurs pas les musulmans indifférents :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/16/97001-20150116FILWWW00113-pakistan-emeute-violente-anti-charlie-hebdo.php
16/01/2015 à 18h31
isaïe écrivait:
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>
> D'autres réfléchissent à ces crimes contre l'humanité qu'ont été à certains
> endroits les réalisations urbanistiques des dernières décennies, des architectes
> font leur mea culpa. Parce que nous payons la facture aujourd'hui.
C'est sur. Alors pour moi ca sera un penty de 200 m2 avec piscine chauffée le tout aux normes environnementales. Ca va m'aider à m'intégrer.
Mais tu as raison, autant se passer d'architectes ca coute moins cher ! -))))
Favela_xhxjy9.jpg
16/01/2015 à 18h33
>Je suis curieux de voir comment vont aborder le sujet des religions nos enseignants de l'EDNAT. <
La théologie peut s'enseigner dans un cadre laic ; elle pourrait etre une des composantes obligatoires des cours d'histoire.
Des nombreux théologiens sont non croyants ou agnostiques.
La culture et la littérature classique sont les armes absolues contre les croyances psychotiques.
16/01/2015 à 19h15
Soit dit en passant la laïcité c'est comme la sécu, un truc franco-français. Je suis curieux de savoir comment on explique cela ne serait ce qu'à un Américain du nord?
16/01/2015 à 19h20
C'est les marins du Charles de Gaulle qui vont etre contents. Ils ont le droit à une croisière de quelques mois, entourés de pays pas politiquement corrects, grace à Charlie. En espérant pour eux que Louvois ne bugue pas pour recevoir leur solde. -))))
16/01/2015 à 19h29
adhoc écrivait:
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> La théologie peut s'enseigner dans un cadre laic ; elle pourrait etre une des
> composantes obligatoires des cours d'histoire.
> Des nombreux théologiens sont non croyants ou agnostiques.
> La culture et la littérature classique sont les armes absolues contre les
> croyances psychotiques.
Je rêve ou j'ai bien entendu l'internationale communiste aux funérailles de Charb ?
Mais je psychote surement ! -)))))
Si ca avait été un journaliste de minute ils auraient choisi quoi ? Le Horst Wessel lied ?-))))
16/01/2015 à 19h35
Non, mon chicot29, je parlais de croyances religieuses psychotiques! . La seule phrase de Marx que j'ai adoptée est "la religion est l'opium du peuple", pas le reste :-))
16/01/2015 à 21h12
Vu que tout les français se trimbalent en brandissant leur Charlie avec la Nième caricature de Mahomet, ca va etre chaud d'aller faire du tourisme dans les pays Musulmans simplement parce que des cocos veulent défendre la liberté d'expression en faisant des blagues de potache, on croit rever.
L'avantage c'est que ca va faire revenir les retraités vivant au Maroc et réduire le déficit du commerce extérieur. -))))))
Et meme pas peur avec ca, l'armée dans les rues c'est juste pour décorer.-)))))
On réduit le budget de la défense et après on roule des mécaniques. La logistique de l'armée va etre tendue comme un string avec toutes ces conneries, ca tombe bien les caisses sont pleines.
Ce pays est foutu.
16/01/2015 à 21h15
adhoc écrivait:
---------------
> Non, mon chicot29, je parlais de croyances religieuses psychotiques! . La seule
> phrase de Marx que j'ai adoptée est "la religion est l'opium du peuple", pas le
> reste :-))
Ah, amusant, la religion étatique marxiste en faisant partie.
16/01/2015 à 21h27
Guadeloupe écrivait:
--------------------
>
> La ministre de l'Éducation est allée participer à la minute de silence au lycée
> Buffon, en laissant les enseignants en première ligne.
Ouh là ! elle a pris des risques là ! -))))
Il y a une zep dans le 15 ième ?
16/01/2015 à 21h33
Tu veux dire, wakrap, que l'abandon d'une psychose collective en amène inévitablement une autre. C'est exact, l'histoire l' a démontré. Arg, on n'en sortira pas, combien de temps tournerons nous dans notre bocal?
17/01/2015 à 08h54
La nouvelle une de Charlie a fait au moins 4 morts, ce sont des arabes donc pas grave. Si, pour nous punir de nos blasphèmes, nous subissions une prise d'otages à la Tchétchène dans une école, le peuple bêlant se sentirait moins Charlie. Nous sommes dans une guerre asymétrique qui n'a pas de frontière. Il serait bon d'en tenir compte. Cela ne veut pas dire baisser son froc, mais mener un combat intelligent.
Difficile de faire comprendre à tout le monde ce que veut dire satirique bête et méchant.
17/01/2015 à 09h41
Oui. Ils ne comprennent pas la liberté d'expression. Le mieux c'est d'aller leur expliquer sur place. On cherche des volontaires qui n'ont pas peur. Apparemment ca ne manque pas.
C'est fou ce qu'un croquis peut foutre la merde. Mais on va pas s'auto- censurer quand meme ?( une idée ? Mahomet en train de sodomiser des chèvres, en voilà une qu'elle est bonne ! ) Vivement le prochain numero de Charlie. on ira jusqu'au bout ! Vive la France !
17/01/2015 à 11h09
chicot29 écrivait:
------------------
> Oui. Ils ne comprennent pas la liberté d'expression. Le mieux c'est d'aller leur
> expliquer sur place. On cherche des volontaires qui n'ont pas peur. Apparemment
> ca ne manque pas.
> C'est fou ce qu'un croquis peut foutre la merde. Mais on va pas s'auto- censurer
> quand meme ?( une idée ? Mahomet en train de sodomiser des chèvres, en voilà une
> qu'elle est bonne ! ) Vivement le prochain numero de Charlie. on ira jusqu'au
> bout ! Vive la France !
les chèvres peuvent-elles rire de tout?
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17/01/2015 à 11h46
De Hollande aujourd'hui : "En France toutes les croyances sont respectées".
Allons, restons sérieux. C'est du déni ou un manque de courage.
Ces caricatures sont irrespectueuses, ça ne fait pas un pli et c'est le but.
Mais alors on assume : oui la France permet l'irrespect dans une certaine presse parce qu'elle considère que ça fait partie de la liberté d'expression.
Ce n'est décidément pas quelqu'un de très grand.