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Le gros ... du mois
13/01/2015 à 14h35
Bozzo écrivait:
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> Pourquoi opter absolument pour un métal ??? J 'ai des composites en bouche
> depuis 15 ans et ils n'ont jamais bougé ! Pourquoi penser que pour une
> obturation il faut obligatoirement un alliage, Dieu a inventé le composite, ce
> serait dommage de ne pas s'en servir !!!
Tu propose donc comme alternative à l'amalgame l'utilisation d'un matériaux toxique, la résine composite. Bof.
13/01/2015 à 14h38
Bozzo écrivait:
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> Pourquoi penser que pour une
> obturation il faut obligatoirement un alliage, Dieu a inventé le composite, ce
> serait dommage de ne pas s'en servir !!!
Dieu n'a rien a voir la dedans, ou il faut lui attribuer la paternité de toutes les inventions/découvertes, y compris l’amalgame dentaire.
Comme j'aime mettre les pieds dans le plat, les résines ne sont pas des matériaux neutres. Question bio compatibilité, on peut trouver à redire.
Cette opposition amalgame - composite n'est pas née d'hier.
Et m'est d'avis que s'il existé un matériau autre que le composite et gardant l'esthétique, les propriétés mécaniques souhaités (on reste dans les matériaux insérés en phase plastique dans l’idée...), le composite serait lui aussi voué au gémonies.
Pour faire dans le second degré, obligeons l'emploi de céramiques... au tarif de l'amalgame. ;p
13/01/2015 à 14h47
bozzo , tu n'as pas entendu parlé du Bis gma ? ( bis-phénol)
le composite ce n'est que ça !!!!
13/01/2015 à 15h07
Bozzo écrivait:
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> Pourquoi opter absolument pour un métal ??? J 'ai des composites en bouche
> depuis 15 ans et ils n'ont jamais bougé ! Pourquoi penser que pour une
> obturation il faut obligatoirement un alliage, Dieu a inventé le composite, ce
> serait dommage de ne pas s'en servir !!!
Dommage en effet, surtout à un tarif de merde identique à celui de l'amalgame. Je me suis toujours demandé pourquoi les prothésistes ne factureraient pas leur ceram le meme prix qu'une couronne coulée. -))))
13/01/2015 à 16h02
Ah la joie des polémiques sur nonol ! J'adore ! Je veux bien facturé le prix d'une couronne coulée à une céram mais dans ce cas tu factures un bridge complet implanto porté au prix d'une céram éco !
Puisqu'on en est à parler d'études, combien d'études recensent les effets néfastes des composites ?!
J'adore aussi entendre un dentiste me dire " ok le mercure est toxique mais un alliage au mercure c'est tout à fait bénin ! "
Sans commentaires...
13/01/2015 à 16h18
Bozzo écrivait:
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> J'adore aussi entendre un dentiste me dire " ok le mercure est toxique mais un
> alliage au mercure c'est tout à fait bénin ! "
Je suis sur que personne n'a jamais dit cela... en tout cas pas moi.
Dans toutes thérapeutiques, il est intéressant de réfléchir à la notion de bénéfice/risque.
L'antibiothérapie en est un excellent exemple.
La notion de bénéfice/risque s'applique également à l'imagerie par rayon ionisant.
Rien est anodin, si le risque est non négligeable face au bénéfice, il ne faut pas faire.
La question est où placer le curseur en accord avec les données actuelles de la science et le principe de précaution.
Je m'étonne par contre que des confrères puissent avoir des avis aussi tranchés avec si peu d'arguments.
13/01/2015 à 16h29
Hokusai écrivait:
-----------------
> Bozzo écrivait:
> ---------------
> > J'adore aussi entendre un dentiste me dire " ok le mercure est toxique mais un
> > alliage au mercure c'est tout à fait bénin ! "
>
> Je suis sur que personne n'a jamais dit cela... en tout cas pas moi.
>
> Dans toutes thérapeutiques, il est intéressant de réfléchir à la notion de
> bénéfice/risque.
> L'antibiothérapie en est un excellent exemple.
> La notion de bénéfice/risque s'applique également à l'imagerie par rayon
> ionisant.
>
> Rien est anodin, si le risque est non négligeable face au bénéfice, il ne faut
> pas faire.
>
> La question est où placer le curseur en accord avec les données actuelles de la
> science et le principe de précaution.
>
> Je m'étonne par contre que des confrères puissent avoir des avis aussi tranchés
> avec si peu d'arguments.
demémoire, le dr Chantereau passé un tp a fait dans une revue une revue de l'actualité. et en peu de tp deux études éaient sorties: les composites sont mutagène in vitro et nécrosent les pulpes.
on rajoute un peu de bisphénol (perturbateur endocrinien pour la souplesse) et des nanoparticules pour le rendu esthétique(une vrai bombe...)
dans tous les cas on ne pourra jamais incriminer les composites . ces deux derniers composants sont tellement répandu dans la vie courante...
maintenant dans ma bouche, a choisir, je préfère un onlay or.
13/01/2015 à 16h32
Bien d'accord avec toi ! Il faut effectivement juger par rapport au bénéfice/risque !
Mais j'avoue que la France, qui élève le principe de précaution au premier rang, devrait quand même interdire ou au moins commander une enquête sur la toxicité des amalgames au mercure !
13/01/2015 à 16h34
Bozzo écrivait:
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> Ah la joie des polémiques sur nonol ! J'adore ! Je veux bien facturé le prix
> d'une couronne coulée à une céram mais dans ce cas tu factures un bridge complet
> implanto porté au prix d'une céram éco !
Pas de problème, reste plus qu'à trouver le prothésiste qui le facture ce tarif ! -))))
Les amalgames sont au meme prix que les composites qui pourtant mettent 3 fois plus de temps à faire que les amalgames.
> Puisqu'on en est à parler d'études, combien d'études recensent les effets
> néfastes des composites ?!
>
> J'adore aussi entendre un dentiste me dire " ok le mercure est toxique mais un
> alliage au mercure c'est tout à fait bénin ! "
>
> Sans commentaires...
L'hydrogène est toxique aussi dans le cyanure mais pas dans l'eau, étonnant hein ?.
Pour les effets néfastes des amalgames jamais vu et pourtant il y en a un stock en bouche ! par contre des relations supposées et non prouvées entre l'amalgame et des maladies inexpliquées ca il y en a un stock !
Pas besoin d'études, les sensibilités et nécroses pulpaires sous les composites sont fréquentes c'est rare sous les amalgames.
13/01/2015 à 16h43
azerty écrivait:
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> maintenant dans ma bouche, a choisir, je préfère un onlay or.
Je suis bien d'accord, scellé au ciment verre-ionomère non modifié par adjonction de résine pour éviter un produit controversé puis bien brunir les limites, peut être est-ce là l'odontologie conservatrice la plus biocompatible.
Mais quid de l'esthétique et du tarif...
13/01/2015 à 16h54
Bozzo écrivait:
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>
> J'adore aussi entendre un dentiste me dire " ok le mercure est toxique mais un
> alliage au mercure c'est tout à fait bénin ! "
>
> Sans commentaires...
On peut aussi discuter de la toxicité des métaux à intérieur d'une couronne métallique chrome cobalt ou nickel chrome. le problème des alumines tout aussi bien.
Selon la disponibilité et les doses, le risque n'est pas le même sachant encore que seule une partie va se fixer dans l'organisme.
Le problème avec l'amalgame, est plus un problème écologique avec les rejets de mercure dans les eaux grise, qu'un problème de santé publique. Et si tu as une aquaculture puissante, qui risque d'avoir des problèmes d'export de saumon d’élevage, cela influence bcp les décisions sur l'utilisation de ce matériaux.
13/01/2015 à 17h07
Bozzo, tu ne pouvais pas poster dans une discussion dont le titre colle autant à ta personnalité. Tes messages sont comme souvent stupides et montrent un déficit flagrant de réflexion.
Si tu prônes une bonne collaboration entre chirurgiens dentistes et prothésistes dentaires, sois cohérent et commence par ne pas être l'initiateur de polémiques sur ce forum de discussion. En agissant comme tu le fais tu dessers tes collègues.
13/01/2015 à 21h13
Latin écrivait:
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> Bozzo, tu ne pouvais pas poster dans une discussion dont le titre colle autant à
> ta personnalité. Tes messages sont comme souvent stupides et montrent un déficit
> flagrant de réflexion.
>
> Si tu prônes une bonne collaboration entre chirurgiens dentistes et prothésistes
> dentaires, sois cohérent et commence par ne pas être l'initiateur de polémiques
> sur ce forum de discussion. En agissant comme tu le fais tu dessers tes
> collègues.
Tu sais quoi Latin j'étais prêt à poster un commentaire enflammé et te traiter de tous les noms mais t'es un boulet et tu ne vaut même pas la peine que je me fatigue à essayer de te convaincre ! Il n'y avait aucune polémique dans mon premier post et ça, ceux avec qui j'en discutais l'ont bien compris et voilà que tu débarques avec ton "ouh c'est pas un dentiste, ouh c'est un vilain, ouh il pense pas comme moi !" Tu es vraiment pitoyable !
J'aime discuter avec des personnes comme Hokusai car elles, au moins, ont le mérite d'argumenter leurs propos et de participer au débat alors que toi tu te contentes d'être méprisant et injurieux, ton attaque est gratuite, stupide et irrespectueuse.
Oui je prône la bonne collaboration avec les chirurgiens-dentistes et j'espère sincèrement que les pignoufs dans ton genre ne représentent qu'une toute petite partie de ta profession car je ne sais pas qui de nous deux dessert le plus la sienne ?
Voila, je ne suis pas injurieux dans mes posts d'habitude et je m'excuse auprès du modérateur mais il fallait que ça sorte, à classer dans la catégorie défouloir.
13/01/2015 à 22h48
Bozzo écrivait:
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> Bien d'accord avec toi ! Il faut effectivement juger par rapport au
> bénéfice/risque !
>
> Mais j'avoue que la France, qui élève le principe de précaution au premier rang,
> devrait quand même interdire ou au moins commander une enquête sur la toxicité
> des amalgames au mercure !
Sujet vu et rerererevu dans la littérature professionnelle. Perso je préfère faire des composites le résultat et la technique utilisée sont bien plus intéressants.
Cependant vu qu'on nous conchie à longueur de temps et qu'on nous prend pour des cons avec des tarifs opposables d'un autre age je pose encore des amalgames.
L'amalgame dentaire étant plébiscité par l'OMS en raison de son cout dans les pays en voie de développement qui manquent de moyens et c'est précisément le cas de la France en ce qui concerne la dentisterie restauratrice : on a 30 ans de retard.
http://www.sso.ch/doc/doc_download.cfm?uuid=196A9F51DF114EF59258925D4E09EC5E&&IRACER_AUTOLINK&&
"il n’existe actuellement aucun matériau d’obturation direct possédant des indications d’utilisation aussi larges, une facilité d’emploi et des propriétés physiques aussi satisfaisantes que l’amalgame dentaire. Les matériaux de remplacement de l’amalgame actuellement disponibles augmentent de façon significative le coût des soins dentaires."
Tu vois bozzo en france amalgame et composite sont au meme tarif opposable sécu de merde ( une face 19,28 euros, 2 faces 33,74, 3 faces 40,97) . A ces tarifs il faut faire en moyenne 3 soins par demi heure juste pour payer les charges d'un cabinet ce qui est impossible sans faire de la merde et encore !
On nous chie dans les bottes en permanence ( ces cochons de dentistes qui se gavent sur la prothèse que les malheureux prothésistes fabriquent) , et tu voudrais en plus que l'on prenne à notre charge le surcout en matériaux et surtout en temps nécessaire à leur réalisation ?
14/01/2015 à 08h38
Bozzo écrivait:
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> Bon il faut trier un peu mais tout ce qui est dit dans la pétition n'est pas
> faux ! Par exemple, je ne comprends pas qu'on puisse encore utiliser des
> amalgames au mercure en France !
http://www.petitions24.net/stop_aux_commerce_illegal_des_dentistes
Désolé s'il s'agissait d'humour.
Dans ce cas merci de le préciser.
Bonne journée.
14/01/2015 à 12h21
Merci pour ton analyse Chicot, je comprends mieux pourquoi certains posent encore des amalgames au mercure ! ;-)
14/01/2015 à 13h51
Bozzo écrivait:
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> Pour en revenir à la polémique, tu ne trouves pas ça bizarre que la quasi
> totalité des pays de l'UE est interdit l'utilisation du mercure dans les
> amalgames
Ah bon ? Quels pays par exemple ?
> Il existe des études sur des patients avec des amalgames au mercure présentant
> un taux 200 fois supérieurs à la normale mais curieusement elles ne paraissent
> pas
Elles existent ou elles n'existent pas ces études, j'ai du mal à te suivre ?
> Le mercure est extrêmement toxique pour le système nerveux mais il est pas cher
> et facile d'emploi ! Vous n'en posez pas tous je suis d'accord mais ça existe
> encore et c'est inadmissible !
Dans les amalgames il y a aussi de l'argent, qui est cher.... A l'achat l'amalgame n'est pas moins cher que le reste.
14/01/2015 à 14h50
Bozzo écrivait:
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> Merci pour ton analyse Chicot, je comprends mieux pourquoi certains posent
> encore des amalgames au mercure ! ;-)
un amalgame contient du mercure obligatoirement donc pourquoi le rappelle tu.
Est ce que je parles de couronne métal au chrome, au cobalt ou nickel juste pour faire peur. Ou de CCM à l'aluminium.
Les indications de matériaux ne sont pas les mêmes, les conditions de mise en œuvres sont plus compliquées pour les composites et la présence d'argent dans l'amalgame d'argent en fait un matériaux bactériostatique qui change bcp de chose à 5 ans.
Une de mes patiente à eut des dévitalisations sur deux dents contiguë. La première obturée à l'amalgame, la seconde au CVI. Aujourd'hui 5 ans plus tard, la seconde est à extraire à cause d'une atteinte de la furcation sous l'obturation au CVI qui s'est faite toute en douceur.
Les composites nécessitent plus de couronne à terme voir peuvent fusiller des dents bcp plus facilement car le joint collé entre la dent et la restauration est un point faible dans le temps.
Après si votre but c'est de fusiller les dents des patients pour au final avoir plus de prothèses à réaliser, oui je comprend pourquoi au lieu de faire du scientifique vous nous sortez la question du mercure seul comme si l'alliage était juste en mercure liquide et toujours disponible. C'est aussi bête que de faire croire que dans un alliage métallique, le nickel, le chrome et le cobalt diffusent à loisir.
14/01/2015 à 15h37
"L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit." Aristote.
14/01/2015 à 16h15
Bozzo écrivait:
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> Merci pour ton analyse Chicot, je comprends mieux pourquoi certains posent
> encore des amalgames au mercure ! ;-)
Qu'as-tu compris au juste? Quelles seraient selon toi les points communs entre les praticiens qui utilisent encore de l'amalgame?
Et au passage un amalgame dentaire contient forcément du mercure. Dès lors quel(s) objectif(s) poursuis-tu à le marteler à longueur de posts?
14/01/2015 à 16h27
Tout amalgame est un alliage de mercure et d'un autre métal que ce soit de l'or, de l'argent ou un autre métal.
Parler d'un amalgame de mercure c'est faire croire que l'on amalgame du mercure avec du mercure, ce qui est stupide ou intentionnel pour ne pas rentrer dans les indications des matériaux et les reformes à apporter en terme de gestion du risque avec les patients.
Quand certains pays qui ont limité les amalgames ont une politique de prévention agressive qui réduit les remboursements si les patients ne font pas la prévention qui est nécessaire. Ils ont fait la reforme en entier.
Car supprimer ce matériaux sans réduire les risque de carie est stupide.
15/01/2015 à 12h49
barbabapat écrivait:
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> Est ce que je parles de couronne métal au chrome, au cobalt ou nickel juste pour
> faire peur. Ou de CCM à l'aluminium.
Promis si tu me trouves 100 patients allergiques au cobalt sur l'ensemble de la France, je passe toutes mes couronnes coulées en or ! Le bénéfice/ risque barbabapat, le bénéfice/risque ...
15/01/2015 à 13h18
C'est la transformation en méthyl mercure qui est dangereux. Le mercure inorganique est inoffensif. Dans l'amalgame le mercure est lié à l'argent, l'étain et le cuivre.
L'amalgame d'argent a été utilisé massivement depuis des siècles. On attend encore le scandale sanitaire.
Arretes de boire de l'eau car l'hydrogène de l'eau peut donner du cyanure d'hydrogène, mortel.
15/01/2015 à 15h28
Bozzo écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Est ce que je parles de couronne métal au chrome, au cobalt ou nickel juste
> pour
> > faire peur. Ou de CCM à l'aluminium.
>
> Promis si tu me trouves 100 patients allergiques au cobalt sur l'ensemble de la
> France, je passe toutes mes couronnes coulées en or ! Le bénéfice/ risque
> barbabapat, le bénéfice/risque ...
Et trouve nous les études où l'amalgame est toxique?
Je vois des centaines de patients par mois avec des amalgames, parfois fait il y a 40 ans... penses tu qu'ils ont tous des troubles liés au mercure?
Devrais-je passer mes journée entières à démonter tout ces amalgames pour y mettre des compo (et vive le bisphénol) ou des CVI (vive la durée de vie!) ou des onlay ceram (avec le reste à charge de notre sécu de Merde et un collage au compo...)
Pense tu que tout les dentistes retraité qui ont manipulé bien plus de mercure amalgame soient tous intoxiqué?
Pour ma part j'essaye d'en mettre de moins en moins... mais j'en pose encore... cela rends service...
Dans mon secteur, je ne vois que très rarement des composites postérieurs encore correct 10 ans après la pose...
On attends tes études amalgames Vs composite sur 10/15/20 ans...
15/01/2015 à 17h30
Mon père, dentiste pendant 40 ans. A connu l'amalgame foulé au pilon dans un mortier. Le mercure excedentaire expurgé à la peau de chamoix. Le tout, à l'époque, sans gants et sans masque.
Puis est passé au dentomat et a fini sa carrière avec les capsules pré-dosées.
A passé 80 ans et se porte comme une fleur.
Pensez à lui quand vous payez votre CARCDSF :))