Dépose couronne/amalgames- patient pas facile

Bonjour,

Je mets mon premier post aujourd'hui car j'ai un cas qui me travaille pas mal. C'est un peu long, mais le contexte est important je pense.

Depuis deux ans je suis un patient ( environ 60 ans, très forte personnalité) qui ne comprend pas qu'en dentisterie, on n'est pas toujours capable de prévoir comment la dent va réagir ou ce qu'on va trouver en déposant un soin ou une couronne (cas d'une couronne déposée car douleur, la dent était cassée en trois et n'avait qu'une légère image apicale à la radio...). Je vous passe les détails, mais aujourd'hui il veut déposer tous les amalgames en bouche car c'est, selon lui, la cause de ses sinusites à répétition. J'ai changé 3 amalgames. Tout s'est bien passé.

Pour la suite des soins, j'ai fait une couronne provisoire sur une 17 difficile d'accès car dent très délabrée et là il a ralé parce que c'était long, qu'il devait rester la bouche ouverte longtemps et surtout "y en a marre de votre aspiration là !!" .... !
Je suis restée zen mais ensuite il m'a demandé : "là c'est sûr il n'y a plus aucun amalgame ? même sous les couronnes ?" ...
Je lui ai donc expliqué qu'il y avait peut-être des amalgames sous ses couronnes mais je ne peux pas le savoir à la radio. Il veut donc que l'on dépose tout ...
Il est parti rapidement sans que j'ai le temps de lui dire quoique ce soit de plus car il était pressé.

Je le revois jeudi et je stresse ... je ne sais pas quoi lui dire, il est très directif et je n'ai, dès le début, pas réussi à prendre la place du soignant qui sait mieux (normalement!) que le patient. Je suis jeune, petite et sans doute trop gentille , il a donc très facilement pris le dessus.
J'y pense depuis Noël, et je perds mes moyens rien qu'en y pensant ! C'est la raison pour laquelle je voulais vos avis sur un discours/ou une conduite à tenir face à un tel patient.
Un ami dentiste me dit de faire ce qu'il veut ... mais je ne sais même pas si je peux le côter à la sécu (même si ce sont des couronnes métalliques assez vieilles) et j'ai bien peur d'être confronté à des soucis par la suite vu sa non compréhension face aux "mauvaises surprises" que l'on peut trouver... Sachant que c'est toujours sur ce genre de patient que tombent les ennuis ...

Que diriez-vous ou feriez vous à ma place ?

(En bouche il y a 5 couronnes et un bridge collé... sur un amalgame !)

merci par avance

dr_0le

13/01/2015 à 18h50

caba3765 écrivait:
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> Bonjour,
>
> Je mets mon premier post aujourd'hui car j'ai un cas qui me travaille pas mal.
> C'est un peu long, mais le contexte est important je pense.
>
> Depuis deux ans je suis un patient ( environ 60 ans, très forte personnalité)
> qui ne comprend pas qu'en dentisterie, on n'est pas toujours capable de prévoir
> comment la dent va réagir ou ce qu'on va trouver en déposant un soin ou une
> couronne (cas d'une couronne déposée car douleur, la dent était cassée en trois
> et n'avait qu'une légère image apicale à la radio...). Je vous passe les
> détails, mais aujourd'hui il veut déposer tous les amalgames en bouche car
> c'est, selon lui, la cause de ses sinusites à répétition. J'ai changé 3
> amalgames. Tout s'est bien passé.
>
> Pour la suite des soins, j'ai fait une couronne provisoire sur une 17 difficile
> d'accès car dent très délabrée et là il a ralé parce que c'était long, qu'il
> devait rester la bouche ouverte longtemps et surtout "y en a marre de votre
> aspiration là !!" .... !
> Je suis restée zen mais ensuite il m'a demandé : "là c'est sûr il n'y a plus
> aucun amalgame ? même sous les couronnes ?" ...
> Je lui ai donc expliqué qu'il y avait peut-être des amalgames sous ses couronnes
> mais je ne peux pas le savoir à la radio. Il veut donc que l'on dépose tout ...
> Il est parti rapidement sans que j'ai le temps de lui dire quoique ce soit de
> plus car il était pressé.
>
> Je le revois jeudi et je stresse ... je ne sais pas quoi lui dire, il est très
> directif et je n'ai, dès le début, pas réussi à prendre la place du soignant qui
> sait mieux (normalement!) que le patient. Je suis jeune, petite et sans doute
> trop gentille , il a donc très facilement pris le dessus.
> J'y pense depuis Noël, et je perds mes moyens rien qu'en y pensant ! C'est la
> raison pour laquelle je voulais vos avis sur un discours/ou une conduite à tenir
> face à un tel patient.
> Un ami dentiste me dit de faire ce qu'il veut ... mais je ne sais même pas si je
> peux le côter à la sécu (même si ce sont des couronnes métalliques assez
> vieilles) et j'ai bien peur d'être confronté à des soucis par la suite vu sa non
> compréhension face aux "mauvaises surprises" que l'on peut trouver... Sachant
> que c'est toujours sur ce genre de patient que tombent les ennuis ...
>
> Que diriez-vous ou feriez vous à ma place ?
>
> (En bouche il y a 5 couronnes et un bridge collé... sur un amalgame !)
>
> merci par avance

tu es jeune et facilement manoeuvrable, il en profite..
je suis jeune aussi, et dans un coin ou il y a de l'argent, et donc des gens quio a un moment ou un autre ont eu du pouvoir.. mes patients essaient presque tous de diriger les soins..
il faut être ferme et sur de toi. si pas content, renvoi vers un autre praticien, en luu disant que tu la relation praticien patient ne te plait pas, tu n'aimes pas travailler dans ces conditions..

quitte ou double: le patient se barre, ou alors il change de ton..mais au moins tu seras tranquille apres.

il n'est jamais trop tard pour agir, ne te laisse pas embarquer la dedans ou alors il va te faire faire des choses que tu n'aurais pas faite et tu auras des soucis si ca déconne..

remets le à sa place..

zorbalegrec

13/01/2015 à 18h54

Bonjour
à ta place je refuserais de démonter les couronnes et le bridge tout (surtout si il n'a pas mal) en lui expliquant que tu pourrais faire plus de dégâts a essayer de déposer et si il insiste tu refuse et tu reste ferme.

vulpi

13/01/2015 à 19h04

Il y a des indications pour les déposes, perte d'étanchéité, reprise de carie, pathologie apicale..., hors de cela ce n'est pas indiqué et surtout pas à faire.

vulpi

13/01/2015 à 19h05

Et le motif de la dépose doit être noté dans le dossier, + RX et photo si possible.

dentisfuturis

13/01/2015 à 19h13

euh rassure moi tu as pris du HN sur devis pour les déposes et démontages ? Parfois la sensation désagréable qu'on a ou le stress vis à vis d'un patient c'est juste qu'on n'est pas payé à sa juste valeur pour le travail qu'on fait. D'où le sentiment que le patient "prend le dessus"...

--
http://www.dentisfuturis.com

Je en sais plus qui avait donné la formule magique il y a quelques temps sur eugenol :
Mon Pied, Son Cul, La Porte !

Plus sérieusement, il faut "reprendre" le pouvoir!

Tu as les connaissances, tu exposes ton point de vue, ton plan de traitement; si le patient est pas content, cf formule magique.
S'il râle dès que c'est long, complexe, pas agréable, même chose!
Moi je leur dis toujours que s'ils veulent du rapide et simple, c'est anesth et avulsions multiples!

Et bien sur, tu ne le laisses pas sans dentiste, tu imprimes les pages jaunes "dentiste à proximité"!

Mais il est vrai que c'est pas toujours facile au début... il faut paraître sur de soit, même si on doute!

Je n'ai rien pris pour la dépose des amalgames (je n'ai démonté aucun élément prothétique, la couronne sur 17 que j'entreprends de faire c'est sur une dent dévitalisée cassée, rien à voir). J'ai juste facturé les composites. Vous avez sans doute raison pour la partie "sous payée par rapport aux actes", j'avais passé 3 séances il y a 2 ans à retoucher un appareil provisoire suite à 2 extractions, que le patient n'a finalement jamais porté parce que "ça tient pas, ça bouge, c'est désagréable"...

Merci pour vos réponses rapides, ça me rassure un peu. J'ai deux jours pour trouver le courage de dire tout ça au patient ... l'an dernier nous avions déjà eu une conversation qui avait fini par "si vous n'avez pas confiance allez voir un confrère, il faut que vous ayez confiance" (tout ça à la limite des larmes de mon côté, étant enceinte jusqu'au cou, il venait de me dire que dans son métier (maçon) on sait où on va et on établit les plans clairement dès le départ sans surprise et il ne supporte pas que ça ne soit pas la même chose avec ses dents ...) mais il est resté !

magrou

13/01/2015 à 19h32

Bonjour,
c'est une consoeur de 52ans qui te réponds, et comme tu l'as si bien dit :tu es jeune et il semble que tu as "raté" le premier contact avec cette "personnalité puissante".
Tout d'abord je voudrais te conforter dans ta position de soignante: tu sais mieux que ce patient ce qu'il faut faire dans sa bouche, et deontologiquement, il ne serait pas correct de deposer des travaux qui ne le nécessitent pas, je dirai meme que c'est répréhensible par les caisses et le conseil de l'ordre!
De plus il est bon de remettre les pendules à zéro avec ton patient.
Je lui proposerai donc un rendez vous entièrement consacré à lui exposer l'état de sa bouche avec une fiche présentant son schème dentaire actuel indiquant dent par dent ce qui s'y trouve, et le plan de tt de ce que tu souhaites lui faire(dent par dent et devis aussi si tu veux refaire de la prothèse ) Tu dois l'avoir en double comme base de discussion ultérieure .
Tu prends le temps et tu expliques.
A partir de là, ou il t'écoute et il accepte ton autorité , ou il est trop pressé ou il comprend pas ou il refuse et veut refaire lui meme le plan de Traitement , et là tu lui expliques très gentiment, que tu ne peux pas contrevenir aux obligations légales (déontologiques) de ta profession et donc qu' il peut aller se faire soigner ailleurs.
N'ai aucun regret, ce genre de personne est un calvaire dans un cabinet tant qu' il n'a pas trouvé un praticien qui le dirige correctement
Et surtout, surtout aucune concession , fais ton plan de Tt en ton âme et conscience, et n' en demords PAS

C'est avec les patients comme dans la vie: il y en a toujours qui essaient de prendre l'ascendant surtout quand ils sentent la faiblesse en face d'eux avec le risque de tomber sur une personne qui a un comportement pervers et dans ce cas c'est la mort pour le faible.

Soit tu es sûre de toi, mais cela ne semble pas être ton cas, et tu avances, soit tu arrêtes les frais tout de suite et tu te sers de ce cas pour mieux te connaître et savoir résoudre ces problématiques les prochaines fois.

ça m'aide beaucoup et me rassure. Vous avez raison il faut que je prenne le dessus !

Chirdent, pour te répondre, en général je suis sûre de moi ou du moins je le fais paraitre mais là, comme l'a dit magrou, j'ai complètement raté le démarrage. Il est arrivé avec écrit sur sa fiche "sa femme est décédé ce mois ci", du coup j'ai voulu y aller avec des pincettes et c'était loupé pour toute la suite ...

J'ai bien appris la leçon pour les suivants, et ai déjà pris le dessus dès le départ avec d'autres comme lui au départ mais là c'est plus difficile ... en tout cas merci beaucoup !!! Grâce à vous je vais peut-être passer un mercredi (mon jour de congé) serein.

Je vais lui faire une pano pour revoir tout, bien poser à plat pour commencer et essayer de suivre vos conseils.

> Que diriez-vous ou feriez vous à ma place ?
Je le raccompagne à la porte et
"Vraiment désolé, je ne travailles pas comme ça, mais vous n'aurez aucun mal à trouver un autre dentiste pour faire ce que vous voulez. Au revoir."
Et là, il est dehors tout seul sur le perron. LOL
Un chieur prend autant de place que 2 ou 3 sympas.
Dans un pays socialiste, la loi du nombre s'impose (au sens propre comme au sens figuré re lol)

dentisfuturis

13/01/2015 à 21h18

"aujourd'hui il veut déposer tous les amalgames en bouche car c'est, selon lui, la cause de ses sinusites à répétition. J'ai changé 3 amalgames. Tout s'est bien passé. "

Le soucis c'est peut être d'avoir embrayé à la base dans sa demande plus que limite au niveau strictement médical.
Maintenant c'est vrai que certains amalgames sont vraiment pas beau à voir, infiltrés, fracturés, reprise de carie etc... Donc si il insiste sachant que la dépose ne peut pas être pris en charge par la sécu, il faut lui dire que les composites sont "moins solide que les amalgames" et comme tu n'as pas envie de les refaire gratuitement quand ça va casser, tu fais un devis d'onlay dans lequel tu auras inclus sans lui dire le "temps" nécessaire à cette dépose et bien sur faire signer un consentement éclairé en plus pour te blinder sur les risques inhérents à cette dépose sachant que tu ne sauras pas forcément ce qu'il y a en dessous. Si il ne signe ni devis ni dépose, reste tranquille et fait autre chose...
Après, déposer un simple petit "plombage" qui tient la route depuis des années, et mettre un compo, on prend une culpabilité qui ne nous appartient pas, c'est un peu du bénévolat comme si c'était une assurance tout risque, du genre "salauds de dentistes vous nous avez empoisonnés avec votre plomb vous DEVEZ donc retirez tout ça" (sous entendu à vos frais ou presque...
Donc conclusion à mon avis, analyser au cas par cas chaque dents avec par exemple une cam endobucale et montrer les défauts physique de chaque amalgame et si il sont en mauvais était décide toi même lequel tu déposerais et pourquoi et tiens toi à ta décision sans te laisser mener en bateau par le patient.
@+


--
http://www.dentisfuturis.com

ce métier serait formidable si on avait que des patients faciles à gérer !

des patients difficiles, on en a tous, rassure toi ! même pour un vieux singe comme moi, c'est parfois difficile à gérer.

ensuite que le patient soit difficile parce que douillet, stressé, radin, étourdi, etc...ça peut se gérer MAIS en ce qui concerne le plan de traitement c'est TOI le chef. ce n'est pas à lui de t'imposer des choses que tu n'as pas envie de faire, au final il peut même te les reprocher.

pour ce patient, je pense qu'il ne faut pas rester avec cette relation qui va te pourrir la vie. d'autant plus que si tu travailles en état de stress, c'est là que tu vas faire des boulettes.
donc, prend ton courage à 2 mains et prochain rdv : comme beaucoup te l'ont conseillé : tu essaies de reprendre la main, gentiment, calmement en lui expliquant les choses comme tu les vois. si ça marche, bingo, si ça marche pas, tu lui dis que tu ne peux pas travailler dans ces conditions. dans les deux cas, tu vas te trouver soulager.

le patient a le libre choix de son praticien, mais le praticien hors urgence bien sur, n'est pas tenu absolument de soigner un patient.

bon sinon, autre solution, tu fais un devis à 1000 euros la dépose de couronne, ça devrait le calmer ;-)

enfin pour le coup du maçon qui fait des devis sures, il peut repasser. je suis en train de faire retaper un vieux mur de pierre, on en est déjà à + 30% de plus-value car "les pierres sont plus abimées que prévues", finalement on va "cacher les tuyaux derrière l'enduit", etc... ;-)

allez bon courage, soit forte ! très forte !!

Arretes tout et prescrit lui de l'homeopathie :

"Antamercuris de Sconce", 2 granules, matin et soir à vie.

dis lui que si il ne ressent pas d'effet au début c'est normal et dis lui de demander alors au pharmacien de prendre direct :

"Antamercuris de Gros-Sconce" 4 fois par jour.


(s'il te croit pas tu rajoutes :l'antamercuris est une molecule issue du pipi de sconce qui est un animal de type putois/moufette)

fredledragon

13/01/2015 à 23h33

> "aujourd'hui il veut déposer tous les amalgames en bouche car c'est, selon lui,
> la cause de ses sinusites à répétition. J'ai changé 3 amalgames. Tout s'est bien
> passé. "


c'est une technique de manipulation, il te demande un truc pas méchant tu dis oui même si au fond tu sais bien que sinusites et plombage n'ont aucun rapport, maintenant étape 2 il te demande de déposer les couronnes pour voir ce qu'il y a dessous: Tu as le devoir de dire non, en temps que praticien je n'ai aucune raison de déposer les couronnes, et si je le fais ça s'appelle une mutilation volontaire sans raison médical, et c'est toi qui décide car c'est toi le professionnel. point.

Lis ce bouquin tu verras c'est utile, ce n'est pas un best seller pour rien:

http://www.amazon.fr/Petit-trait%C3%A9-manipulation-lusage-honn%C3%AAtes/dp/2706118857

chicot29

13/01/2015 à 23h36

caba3765 écrivait:
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> Que diriez-vous ou feriez vous à ma place ?
>


Que des emmerdes potentielles avec le patient et avec la sécu.
Déposer des amalgames en bon état sous prétexte que ce sont des amalgames = NPC, tarifs libres.

C'est quand même ballot il veut refaire toute sa bouche ou presque, refais lui, ça paiera tes vacances, t'as l'air d'en avoir besoin.

Avec un devis en HN (puisque dépose non nécessaire) bien salé. Pas de négociation possible. Consentement éclairé écrit et acompte.
Les patients chiants ils prennent directement +20% sur le devis chez moi, voire plus pour les cas les plus pénibles.

Moralité, si vous êtes un patient, soyez gentil avec votre dentiste.

je dirai peut etre que cela est en dehors du champs de mes competences . Ce style de personnage correspond au profil jamais content du coup il faut le refiler au centre mutualiste du coin.

Bon et bien j'ai suivi tous vos conseils, préparé un discours clair et sans possibilité de négociation. Il a été surpris puis a pensé faire du chantage "bon bah j'irai ailleurs" et j'ai répondu qu'en effet c'était une solution ! Il était tout penaud ... je pense qu'il s'attendait pas à cela! Merci, me voilà libérée de ce patient !! Je garde vos conseils sous le coude pour le prochain qui se pointe !

dentino

15/01/2015 à 20h59

Tu as bien fait de virer ce gogol. Et ne t'inquiète pas s'il bave sur toi, un con de perdu... c'est dix autres cons de perdus (ou plutôt qui ne viennent pas te pourrir la vie)!

caba3765 écrivait:
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> Bon et bien j'ai suivi tous vos conseils, préparé un discours clair et sans
> possibilité de négociation. Il a été surpris puis a pensé faire du chantage "bon
> bah j'irai ailleurs" et j'ai répondu qu'en effet c'était une solution ! Il était
> tout penaud ... je pense qu'il s'attendait pas à cela! Merci, me voilà libérée

alors ! heureuse ? :-))))

bien jouée !

Oui !!! :-) quel soulagement