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Prothèse chez un tout-petit
23/01/2015 à 15h56
Bonjour,
suite à des extractions multiples sous AG, une maman vient me voir pour sa petite de 28 mois pour remplacer les dents.
En bouche, il reste 55 54(CPP) 53 65(CPP) et toute la mandibule. La hauteur de 55 et 65 est très faible. La gamine a une respiration buccale avec une fort encombrement nasal permanent et un palais très ogival.
La maman a la CMU. Elle a peur que la petite jette l'appareil car elle ne pourra pas en payer deux et en même temps voudrait améliorer son alimentation et son langage.
Compte-tenu de l'âge, des éléments cliniques et financiers, je suis preneuse de vos idées ....
Pauline
23/01/2015 à 16h37
C'est pas gagné mais si la gamine supporte les empreintes (la tu va en baver) alors tu peux faire une petite prothèse amovible avec un verni au palais pour la croissance.
Par contre pas sur que ça rentre dans le panier de soins de la CMU renseigne toi aupres du dentiste conseil.
23/01/2015 à 17h00
J'ai déjà la réponse du CDC : hors panier CMU, la patiente va faire une demande de fond de secours.
Reste le pb technique ... Prise d'empreinte chez une petite Dark Vador de 28 mois ...
23/01/2015 à 17h41
J'ai pas d'avis clinique, mais c'est l'âge de ma gamine... Ce genre de cas, ça me sèche.
(et par ailleurs, je n'imagine absolument pas une petite de cet âge supporter une prothèse adjointe. J'attends la réponse de Tigabi, j'imagine qu'il devrait apparaître sous peu dans un nuage de fumée)
23/01/2015 à 17h42
Peut être en la sédatant avec du théralène ou atarax voir mieux meopa
attention aux exces d'alginate qui ont vite fait de partir dans le larynx
23/01/2015 à 17h49
Je suis aussi très dubitative mais je ne voudrais passer à côté d'un retour d'expérience favorable de ce genre de cas.
Eviter une perte de chance par méconnaissance de ma part
23/01/2015 à 21h33
A la fac un des profs faisait des appreils amovibles pour des bébé atteints de trisomie 21, il avait fait faire des PE adaptés mais ça a du demander pas mal de tatonnement. Pas de spécialiste pédo pour adresser?
23/01/2015 à 22h08
Je me souviens avoir fait à l'hôpital quand j'étais en D2 des empreintes pour pap à une petite de 30 mois.
Il faut que l'empreinte soit vraiment parfaite pour le prothésiste, alors qu'on est face à un enfant qui n'est pas en âge de comprendre ce qu'on va lui mettre dans la bouche.
C'était un enfer. Je me souviens que le prof m'avait dit: "il faut pas se rater, elle ne coopèrera pas, fais un alginate qui prendra vite, dès que tu lui mets dans la bouche on la maintient pour qu'elle bouge le moins possible... mais l'avantage à cet âge là, c'est qu'elle ne s'en souviendra pas 1mn plus tard".
On a du la refaire 4 fois, la petite a vomi une fois, la maman lui a changé ses vêtements une fois. Et effectivement, après chaque empreinte, 2mn après, elle souriait, comme si elle avait oublié la crise de larme précédente.. Et la fois d'après à la remise effectivement elle était pas le moins du monde traumatisée!
En revanche, le coup de la pap une fois, avec la croissance, il va falloir la refaire plusieurs fois..
En tout cas quand on l'a fait, elle n'étais pas sédatée, par contre on avait gardé un des parents, l'enfant était assis sur les genoux du parent, dos à son parent, qui était assis au fauteuil, et le parent nous aidait à maintenir la petite, et a avoir sa coopération. Et entre les empreintes (hélas..), elle avait un de ses jouets. Malgré les pleurs (qui s'arrêtaient très vite), la maman n'avait pas été choquée, mais on l'avait briefé.
Et les explications avant empreinte, du matériau, de la couleur, etc, tout ça.. la petite s'en fichait royalement.
Après peut être qu'un pédo va passer par là et dire que c'était du n'importe quoi, mais c'était mon expérience.
J'ai des porte empreinte pédo au cabinet. Je me fais une joie de ne pas devoir les utiliser!
23/01/2015 à 22h34
Franchement tu vas droit dans le mur si tu cherches à faire une prothèse à une petite de cette âge de surcroit CMU....
C'est pas un challenge c'est du suicide en direct....
Bon courage à toi si tu oses te lancer là dedans mais objectivement tu as tout à perdre et pas grand chose à gagner....
23/01/2015 à 22h43
La première question que je me pose : est-ce que c'est médicalement justifié à cet âge ?
23/01/2015 à 22h47
Je crains que cela soit une demande exclusivement esthétique des parents qui ne veulent pas assumer les "manques" qui ont dû expliquer cet état à part accident bien sûr....
Mais comment imaginer un enfant de cet âge là avec une prothèse adjointe??????
24/01/2015 à 10h32
Je suis moi-même pédo mais je n'ai pas la science infuse ...
Comme tout le monde, j'ai parfois besoin du jus de plusieurs cerveaux face à un cas compliqué ;-)
24/01/2015 à 10h35
Je suis ravie de toutes vos réponses !
Moi aussi je me pose la question de la justification.
Sans dent, sa croissance maxillaire va-t-elle être optimale ?
Sans dent, va-t-elle pouvoir correctement parler, sourire etc ???
Et en même temps, moi non plus je ne la vois pas avec une adjointe ...
J'ai à la maman que je la rappelai dans une semaine, cela me laisse du temps pour réfléchir.
24/01/2015 à 10h50
Il ne faut pas regarder que le côté fonctionnel immediat : la croissance l'ortho s'en chargera ultérieurement, l'esthetique du sourire à cet age : secondaire. Le problème de la phonation, pas sur qu'une plaque palatine aide beaucoup à 28 mois...peut-être même l'inverse.
Penser par contre à l'impact psychologique de vivre et de manger ( si c'est possible)avec une telle prothèse en bouche à 28 mois! Penser à l'ensemencement bactérien catastrophique à cet age, si il n'y a pas une hygiène draconnienne. Penser à un eventuel "traumatisme" entrainant un rejet des soins ultérieurs...
Sincèrement je pense que quelques petites années supplémentaires faciliteront grandement l'acceptation et la réalisation du traitement, sans aucun préjudice.
24/01/2015 à 11h06
Les problèmes les plus récurrents que j'ai vus chez de jeunes patients partiellement édentés sont des poussées anarchiques des dents définitives avec souvent des retards d'éruption.
Mais dès qu'ils ont 5 ans les camarades ont également des édentements antérieurs et l'impact psychologique est alors beaucoup plus limité.
Prévenir les parents que les nouvelles dents risquent de pousser "de travers" et qu'un traitement ortho est alors souvent nécessaire mais il fallait penser aux dents de la petite avant qu'il soit nécessaire d'extraire le secteur antérieur....
Si tu te lances dans une quelconque restauration prothétique aussi tôt tu auras alors à assumer toute la responsabilité et les parents oublient alors très rapidement la leur en se défaussant sur le dentiste et le mauvais travail qu'il a fait à leur pauvre petite fille...
Tiens nous au courant en tout cas et merci d'échanger sur un cas comme celui là.
24/01/2015 à 13h41
Cocoon26 écrivait:
------------------
> ...
>
> C'était un enfer...
Tu m'étonnes!
> mais
> l'avantage à cet âge là, c'est qu'elle ne s'en souviendra pas 1mn plus tard".
>
Je ne suis pas de cet avis. Les souvenirs conscients sont effacés par l'amnésie infantile. Mais ils persistent sous une forme inaccessible à la conscience, en particulier les évènements traumatisants.
Avoir été à moitié étouffée, à plusieurs reprises, par un gentil monsieur en blouse blanche pendant que son parent la maintenait de force, sans comprendre la finalité de l'exercice, est un évènement traumatisant.
C'est une source de phobies, de craintes et de malaise, d'angoisse "inexpliquée" de suffocation, la cause possible de troubles alimentaires...Ou pas.
J'ai des patients adultes extrêmement difficiles à soigner après des fausses routes dans la petite enfance, ou des soins douloureux précoces. Il n'est pas nécessaire d'ailleurs que les soins aient été douloureux, bien que ce soit malheureusement le plus fréquent dans notre spécialité, il suffit qu'ils aient été effrayants ou vécus comme tels par l'enfant au moment où il les a reçus.
> On a du la refaire 4 fois, la petite a vomi une fois, la maman lui a changé ses
> vêtements une fois. Et effectivement, après chaque empreinte, 2mn après, elle
> souriait, comme si elle avait oublié la crise de larme précédente.. Et la fois
> d'après à la remise effectivement elle était pas le moins du monde traumatisée!
>
En apparence, pas traumatisée du tout. Mais le psychisme des petits n'est pas une reproduction en miniature du psychisme des adultes.
Franchement, je ne pense pas que la balance inconvénients/avantages soit favorable à la réalisation de prothèse amovible chez un enfant si jeune.
Elle la perdra ou la cassera 10 fois, il faudra la refaire 10 fois.
Mais attendons et espérons la réponse de Tigabi qui, à la différence de mes interventions, sait de quoi il parle sur ce sujet! ;)
24/01/2015 à 13h44
doccotcot écrivait:
--...
> Sans dent, sa croissance maxillaire va-t-elle être optimale ?
Sûrement pas, mais peux-tu compter sur la prothèse pour guider la croissance maxillaire? La prothèse n'est pas un moule ou un tuteur.
> Sans dent, va-t-elle pouvoir correctement parler, sourire etc ???
Parler avec la prothèse ça va pas être facile non plus!
24/01/2015 à 14h07
Je plussoie pgc : j'ai de nombreux patients qui ont été traumatisés enfants et qui sont devenus des adultes phobiques.
Un monsieur de 85 ans qui m'avait raconté qu'on l'avait attaché sur le fauteuil ou une patiente algérienne qui s'était fait arracher une molaire de lait à 5 ans au fond d'une étable par le voisin éleveur-arracheurs de dents à ses heures perdues.
Ces patients avaient de la sueur au front avant même de s'asseoir sur le fauteuil....
Je ne compte pas les gamins qui s'étaient pris des claques dans la gueule à une époque où c'était encore courant.
De mon côté un enfant que je ne peux soigner....je ne le soigne pas....Je reporte la séance lorsque je me rends compte que malgré x explications son état nerveux ne permet pas des soins corrects.
Encore la semaine dernière je me suis pris la tête avec une mère qui s'offusquait je refuse de soigner son gamin de 5 ans après 25 minutes de discussions et explications.
J'ai ai eu lui expliquer qu'il fallait parfois plusieurs séances avant de se lancer dans des soins, impossible qu'elle comprenne qu'il fallait ramener son gamin car "elle a du travail et ne peut pas se déplacer x fois chez le dentiste"....Et bien son gamin fera de belles pulpites qu'elle fera sûrement soigner sous AG vu l'état de son fils....Dommage pour lui....
24/01/2015 à 15h04
+1 je ne crois pas avoir jamais croisé un phobique des soins dentaires qui n'avait pas au moins une bonne raison de l'être (phobique), ou plus souvent plusieurs bonnes raisons.
J'en ai sûrement fabriqué moi-même deux ou trois.
J'ai fait mal à des patients quand ils avaient 10 ou 12 ans et 10 ans plus tard ce sont toujours mes patients, comme quoi nos patients sont bien gentils et nous pardonnent beaucoup de choses, mais ils ne sont pas rassurés et font clairement la différence entre leur ressenti des soins dentaires avant et après l'évènement douloureux.
On a encore beaucoup de confrères qui sont complètement indifférents aux conséquences des soins douloureux.
Les gens qui ont subi des atrocités répétées dans l'enfance pour les soins dentaires sont dans un véritable état de stress post-traumatique quand il faut de nouveau se faire soigner les dents.
Donc à 2 ans et quelques mois, avant de se lancer dans de la prothèse pour faire joli...méfiance. D'autant plus que les dents ont été extraites sous AG, que pour en arriver à ce stade elles étaient très dégradées et ont sûrement fait souffrir...
24/01/2015 à 16h20
Que de discussion autour d'un bébé :-)
En tant que pédo, je suis bien consciente de ma responsabilité dans l'acceptation des soins du futur adulte que je soigne. Tout mon comportement est dicté par ce paramètre.
Encore une fois, ce qui me trotte dans la tête c'est une éventuelle perte de chance parce que j'aurai considéré, à tort, que c'est trop galère.
En fait, je suis intimement persuadée que je cours à l'échec mais j'ai besoin d'être rassurée sur la véracité de mon évaluation.
24/01/2015 à 16h38
Imprime cette discussion.
Quand elle te fera un procès dans 20 ans tu lui ressors la feuille et tu plaides le consensus en faveur de l'abstention thérapeutique qui s'était dégagé après consultation de l'élite de la profession ;)
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
24/01/2015 à 19h28
- Concernant l’intérêt thérapeutique :
* Mastication - Je retiens de ta description qu'il reste 3 "couples-molaires" sur 4. Il y aura donc un maintien de la DV et d'une fonction masticatoire postérieure normale. Pas d'incision des aliments par contre.
* Phonation - La langue n'aura pas d'appui incisal et des troubles phonatoires seront présents.
* Déglutition - Sans incisives, une interposition linguale est très probable, d'autant plus si une respiration buccale est présente.
* Esthétique - le déficit ressenti par l'enfant est très aléatoire selon son tempérament et son environnement : parfois aucun problème n'est ressenti, parfois un vrai traumatisme à l'école, souvent entre les deux.
=> Troubles fonctionnels prévisibles : des troubles de la croissance maxillo-faciale seront présents.
=> Faut-il faire une prothèse ? Oui.
=> Faut-il la faire maintenant ? Je ne pense pas. A cause des difficultés techniques de réalisation et surtout du risque de non acceptation de la prothèse par l'enfant.
Ta patiente a 2 ans. Le prochain palier de son développement psycho-social est "l'âge scolaire". Je la laisserai entrer en maternelle (septembre 2015) puis la verrai quelques mois plus tard : janvier 2016. Elle aura pris l'habitude d'écouter un adulte qui n'est pas Papa ou Maman. Tu pourra la motiver en lui disant que tu va lui faire "de jolies dents comme les autres enfants", argument qu'elle n'entendrait pas actuellement.
Pendant 1 an, elle restera donc "sans rien". Elle prendra de "mauvaises habitudes", notamment l'interposition linguale. On en voit tous les jours liées ou non au pouce ou à la tétine : le trouble de la croissance sera, il me semble, toujours "rattrapable" à 3 ans.