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mise en place d'un 45
28/01/2015 à 16h13
bonjour a tous
jeune fille de 13 ans
comment peut on mettre en place cette 45?
merci
--
un bip bip à tous
montage_radio_smwvyo.jpg
28/01/2015 à 18h13
Bonjour,
Je crois bien que à un moment donné on pensait qu'il y a une agénésie de la 45, n'est-ce pas?
Il y a un retard d’édification radiculaire, comparé aux autres premos. J'ai déjà vu des cas comme ça mais la racine ne s'est édifiée totalement. A mon avis il faut attendre avant d'extraire la 85 car elle peut servir!!!
--
A suivre...
Said
30/01/2015 à 19h45
coyote32 écrivait:
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> bonjour a tous
> jeune fille de 13 ans
>
> comment peut on mettre en place cette 45?
> merci
Tu la dégages chirurgicalement (tu vires la 85 en même temps), tu colles un bouton sur sa couronne et tu la tractes. C'est pas plus difficile que ça.
Daniel
30/01/2015 à 20h12
Avant de décider à la tracter chacun aimerait pouvoir prévoir que cette dent finira bien son édification radiculaire, non?
Quels sont les risques pour que ça se passe mal?
Je suis toutefois plutôt pour tenter de la mettre en place car :
(i) Si ça marche on est content
(ii) Si ça ne marche pas il sera toujours possible de poser un implant.
(iii) Si on la laisse en place et qu'il faut un jour (probablement) faire un implant on regrettera qu'il y ait encore la 45 en dessous.
30/01/2015 à 20h27
Latin écrivait:
---------------
> Avant de décider à la tracter chacun aimerait pouvoir prévoir que cette dent
> finira bien son édification radiculaire, non?
Qu'est-ce qui l'en empêcherait ?
Admettons même qu'elle puisse être à terme un peu plus courte que les autres, ce serait un argument suffisant pour ne rien faire?
> Quels sont les risques pour que ça se passe mal?
Je n'en vois guère..
Daniel
30/01/2015 à 20h31
Dancha écrivait:
----------------
> Latin écrivait:
> ---------------
> > Avant de décider à la tracter chacun aimerait pouvoir prévoir que cette dent
> > finira bien son édification radiculaire, non?
>
> Qu'est-ce qui l'en empêcherait ?
> Admettons même qu'elle puisse être à terme un peu plus courte que les autres, ce
> serait un argument suffisant pour ne rien faire?
>
> > Quels sont les risques pour que ça se passe mal?
>
> Je n'en vois guère..
>
> Daniel
C'est bien pour ça que j'ai précisé que je tenterais quand-même, car au pire ça simplifierait l'implanto.
31/01/2015 à 21h16
Au risque de dire une connerie ..
Pourquoi ?
Je veux dire, la 85 semble correcte. A surveiller évidemment qu'il n'y ait pas d'ankylose.
Si au pire un jour le patient la perd ou qu'on doive l'avulser pour x raisons..
A ce moment là .. on sera content qu'il y ait la 45 ..
02/02/2015 à 15h17
Monaco écrivait:
----------------
> Au risque de dire une connerie ..
Oui, tu prends de gros risques..
> Pourquoi ?
> Je veux dire, la 85 semble correcte.
Oui mais.. n'as-tu jamais remarqué que la taille mésio-distale d'une 85 était différente de celle d'une 45 ?
Que fais-tu des rapports occlusaux (avec les antagonistes) ?
> Si au pire un jour le patient la perd ou qu'on doive l'avulser pour x raisons..
>
> A ce moment là .. on sera content qu'il y ait la 45 ..
Ah oui, et tu crois que ta 45 sera à ce moment là en bonne position et prête à évoluer tout seule ?
Et en plus, on aura passé les 16 ans.. pour la SS.
La réponse de Latin est parfaitement judicieuse. Il a simplement omis ici de parler de l'occlusion.
Monaco, n'est-ce pas toi qui es aux US pour apprendre l'orthodontie d'une manière intensive ? Si oui, qu'en pensent tes maîtres actuels ?
Daniel
03/02/2015 à 10h57
En effet je n'ai pas pensé aux 16 ans et à la SS.
Par contre oui j'ai pensé à l'occlusion. C'est un compromis.
Des gens vivent avec agénésie bilat ou unilatérale de 35 ou 45.
Du stripping pourrait aider.
Oui en effet la 45 sera dans une situation plus problèmatique.
Et oui c'est interessant que tu souleves ma formation à la nyu.. J'ai vu un patient dans ce cas là, apres discussion on a décidé de ne pas y toucher. Peut etre les implications médico-légales sont autres aux usa aussi il est vrai.
03/02/2015 à 13h40
Monaco écrivait:
----------------
>..
> patient dans ce cas là, apres discussion on a décidé de ne pas y toucher. Peut
> etre les implications médico-légales sont autres aux usa aussi il est vrai.
Ce n'est pourtant que de l'orthodontie basique et il n'y a pas grand risque pour le patient.
Bien sûr, il faut quand même savoir plier du fil et avoir un peu de jugeote.
Pour moi, ne rien faire dans ces cas serait une perte de chance pour le patient et c'est là justement qu'on pourrait après coup nous reprocher de ne pas être intervenu.
Voici un cas qui ressemble à celui de Coyote :
Jeune fille de 15 ans avec persistance de la 75, sa 35 est loin en dessous, orientée en direction de la 36. Toutes les autres prémolaires sont en place et ont terminé leur édification radiculaire.
la suite un peu plus tard..
Daniel
10882_P-T_kny6yv.jpg
03/02/2015 à 17h38
Suite :
La 75 est virée, la couronne de 35 est dégagée, un bouton est collé dessus.
On rajoute une ligature qui servira pour la traction.
Un ressort est fabriqué et collé sur la 34.
Daniel
10882_2bis_uzjlw0.jpg
10882_3bis_i0okr7.jpg
10882_4bis_ilffm8.jpg
03/02/2015 à 18h01
En effet c'est très simple et joli.
C'est quoi comme type d'alliage le cantilever ?
niti sentalloy ? tma ?
03/02/2015 à 20h26
Monaco écrivait:
----------------
> En effet c'est très simple et joli.
> C'est quoi comme type d'alliage le cantilever ?
> niti sentalloy ? tma ?
Il me semble que c'est du TMA .016 d'après la couleur du fil et la différence avec l'autre (je n'ai pas ressorti le dossier, j'ai juste récupéré les photos).
Suite :
La couronne apparaît, on la déplace en mésial grâce à une chaînette élastomérique accrochée en lasso entre 33 et 34.
à suivre..
Daniel
10882_5bis_la0pkm.jpg
10882_6bis_qa67km.jpg
03/02/2015 à 23h08
Bonsoir Dancha et bravo, j'ai toujours autant de plaisir à te suivre. En quel matériau as tu fabriqué ton ressort.
04/02/2015 à 11h03
jeamba écrivait:
----------------
> Bonsoir Dancha et bravo, j'ai toujours autant de plaisir à te suivre. En quel
> matériau as tu fabriqué ton ressort.
Je l'ai dit juste avant en répondant à Monaco :
Il me semble que c'est du TMA .016 d'après la couleur du fil et la différence avec l'autre (je n'ai pas ressorti le dossier, j'ai juste récupéré les photos).
Voici la suite :
On recentre le bouton et on contine l'égression, puis on le remplace par un danchimon pour corriger la rotation et parfaire le positionnement avant de déposer.
Pano avant et après.
Ceci un exemple, c'est comme ça que j'ai fait mais on aurait très bien pu faire autrement, avec d'autres systèmes. Question d'imagination.
Daniel
10882_7bis_glm4xv.jpg
10882_9bis_hun4iq.jpg
10882_8bis_msb5os.jpg
10882-2pano_wn0qas.jpg
04/02/2015 à 13h48
Joli.
Au maxillaire pour un cas similaire où il n'est pas nécessaire de coller toute l'arcade, du moins pas en première intention, entre cette approche qui consiste à prendre appui sur les dents adjacentes et une autre qui consiste à poser un arc transpalatin dont on utilise soit un bras palatin soit un balista vestibulaire, as-tu une préférence? Au niveau des effets parasites sur les dents adjacentes versus sur les molaires d'ancrage, mais aussi pour la discrétion du dispositif.
04/02/2015 à 17h33
Moi j'ai une autre question pratique ;-).
Qui fait le collage du bouton ? Le chir ? Toi ?
Quel type de ligature ? Pourquoi pas une gold chain ?
06/02/2015 à 17h08
Latin écrivait:
---------------
> Joli.
>
> Au maxillaire pour un cas similaire où il n'est pas nécessaire de coller toute
> l'arcade, du moins pas en première intention, entre cette approche qui consiste
> à prendre appui sur les dents adjacentes et une autre qui consiste à poser un
> arc transpalatin dont on utilise soit un bras palatin soit un balista
> vestibulaire, as-tu une préférence? Au niveau des effets parasites sur les dents
> adjacentes versus sur les molaires d'ancrage, mais aussi pour la discrétion du
> dispositif.
Je fais au plus simple pour moi et au moins encombrant pour le patient. Il me semble plus rapide et moins gênant de coller un fil en vestibulaire plutôt que de réaliser un arc transpalatin avec balista et cie.
Tout dépend également des mouvements à faire. Il est évident que pour une canine incluse à distance, un simple ancrage sur les dents adjacentes ne sera pas suffisant.
Il est souhaitable dans son choix thérapeutique de tenir compte également de l'occlusion, un bon engrènement offrira plus de stabilité aux dents supports qu'un bout à bout.
Monaco écrivait:
----------------
> Moi j'ai une autre question pratique ;-).
> Qui fait le collage du bouton ? Le chir ? Toi ?
> Quel type de ligature ? Pourquoi pas une gold chain ?
Quand j'ai fait ce traitement, je réalisais tout moi-même, chir et traction.
Un simple toron de ligature en .012. est suffisamment rigide et peut être replié à n'importe quelle longueur, avec très peu d'encombrement. Je n'aime pas les ligatures en échelle ni les "gold chain" qui sont beaucoup moins pratiques.
Daniel
08/02/2015 à 15h53
Dancha écrivait:
----------------
> jeamba écrivait:
> ----------------
> > Bonsoir Dancha et bravo, j'ai toujours autant de plaisir à te suivre. En quel
> > matériau as tu fabriqué ton ressort.
>
> Je l'ai dit juste avant en répondant à Monaco :
> Il me semble que c'est du TMA .016 d'après la couleur du fil et la différence
> avec l'autre (je n'ai pas ressorti le dossier, j'ai juste récupéré les photos).
>
> Voici la suite :
>
> On recentre le bouton et on contine l'égression, puis on le remplace par un
> danchimon pour corriger la rotation et parfaire le positionnement avant de
> déposer.
> Pano avant et après.
>
> Ceci un exemple, c'est comme ça que j'ai fait mais on aurait très bien pu faire
> autrement, avec d'autres systèmes. Question d'imagination.
>
> Daniel
>
Merci Dancha, je n'avais pas vu ta réponse.
08/02/2015 à 20h55
Dancha, lors de la chir est il indispensable de coller le bouton immédiatement sur le face vestib. Si elle est enfouie à proximité du nerf ou trop lingual, n'est ce pas ennuyeux.
09/02/2015 à 19h57
Thomas Crown écrivait:
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> Dancha, lors de la chir est il indispensable de coller le bouton immédiatement
> sur le face vestib. Si elle est enfouie à proximité du nerf ou trop lingual,
> n'est ce pas ennuyeux.
Dégagement de la couronne à minima, on colle le bouton où on peut.. Si c'est la face vestibulaire tant mieux, si c'est ailleurs on corrigera plus tard.
Daniel