Une seule consultation par an?

Question vraiment idiote,
j'ai en mémoire le fameux "une seule consultation par an", mais impossible de retrouver la formulation exacte dans le fatras de bêtises qui trainent sur le net sur les dentistes.

Je peux coter, pour un patient, une seule C par an? Par période de 12 mois?
Si je me plante un fois par an en en cotant une deuxième, il y a risque de non remboursement du patient?
Et si je le fait toutes les semaines?

D'avance merci

barbabapat

04/02/2015 à 17h37

Normalement c'est plutôt une seule consultation par session de soin.

Si la seconde consultation concerne le même problème, elle n'est pas à codifier. Si la consultation concerne un problème différent, alors elle peut être codifiée.

Le problème étant ce qui peut être codifié en consultation.

Je rebondis car la question est intéressante.
J'ai quelques patients angoissés qui des fois viennent me consulter pour se rassurer : genre petit vieux venant tous les 3 mois, pas forcément pour la même chose mais des fois oui et juste pour se rassurer.
En partant du principe qu'on est d'accord sur le contenu de la consult on fait quoi: on cote ou pas ? ou on envoie chier en disant que la sécu refuse les visites trop souvent chez le dentiste ou on fait gratos ???

Quelle misère quand meme , on en est arrivé a se demander si on peut facturer 1 consultation ! je vous dois quelque chose Docteur ,? non non ne vous inquietez pas , je travaille pour la gloire .....et je vis uniquement d'amour et d'eau fraiche , mais surtout d 'eau fraiche

matt_clrvt

04/02/2015 à 19h31

Parce qu'EN PLUS tu aimerais être payé pour ton travail ?!
Plus sérieusement si tu n'as rien fait, ni détartrage ni radio (sachant que les patients ont maintenant droit à 2 HBJD001 par tranche de 6mois), je ne coderais rien. Après ça dépend du contenu du RDV, si tu as dû faire un examen approfondi du problème (et dc radio) etc. A chacun de voir selon son exercice.

barbabapat

04/02/2015 à 19h42

auroreboreale20mai écrivait:
----------------------------
> Quelle misère quand meme , on en est arrivé a se demander si on peut facturer 1
> consultation ! je vous dois quelque chose Docteur ,? non non ne vous inquietez
> pas , je travaille pour la gloire .....et je vis uniquement d'amour et d'eau
> fraiche , mais surtout d 'eau fraiche


Non, mais il y avait la question du HN et aujourd'hui des actes NPC. Et contrairement aux médecins, la cotation de la consultation était plus limité et aurait du souvent être coté HN ou NPC si l'acte existe.

Tu as eut le problème des pulpotomies d'urgence où tu as eut des demandes d'indus et qui ne sont pas codable encore aujourd'hui en NPC de même qu'un certain nombre d'actes qui sont des suites de soins parfois fait par d'autres dentistes ou stomatologues.

Ben oui , le truc normal quoi , la seule profession qui travaille pour zéro , nada , nienté ..Normal,et on redemande encore .....oui mais jusqu 'a quand ? Parce que la 1 peu ras le bol quand meme .....Véto aujourd'hui : 109 euros , 20mn et 3 cachets ;A cogiter fortement !

Ben oui normal , tu claques du blé pour ta bagnole , ton home video , ton veto qui te coute 1 fortune , tes vacances mais tes dents .....On va changer quand cette vision du gratuit , du malpropre payé par la societe ? EH , honnetement ras le bol de cette vision des choses ; On fait 1 boulot ingrat qui nous demande de l 'attention , de la fatigue, du stress Pourquoi est on la seule profession a ne pas etre remunerée a notre juste valeur ? Ouf mes gosses n'ont pas du tout envie faire cela , oui ouf j 'aurai eu pitié d'eux .....

Hodina

04/02/2015 à 22h44

Oui mais......
Les textes si je ne m abuse disent qu une consultation correspond à un examen clinique, une anamnèse, un diagnostic et éventuellement une ordonnance.
Rien n est dit sur la fréquence.
Il s agit donc vraisemblablement encore d un diktat des dentistes conseils.
Mais personne n a encore du aller en cassation pour les contredire sur ce point.
C est mon avis.
Un peu comme pour les détartrage en ngap, ou le Max de sf par dent( pas plus de 15 disaient certains etc.....)
Il ne s agit je pense que d intox
.....mais c est sur que c est lourd de conséquence de protester sur ces points pour 23 euros quand ils peuvent te faire chier sur plein d autres trucs....

Les textes sur ameli.fr:
NGAP au 1er janvier 2015


Article 15 - Contenu de la consultation, de la visite
(modifié par la décision UNCAM du 18/07/05)
La consultation ou la visite comporte généralement un interroga
toire du malade, un examen clinique et, s'il y a lieu, une presc
ription thérapeutique.
Sont considérés comme inclus dans la consultation ou dans la visi
te les moyens de diagnostic en usage dans la pratique courante
(tels que prise de tension
artérielle, examen au spéculum, toucher vaginal ou rectal, etc.
), ainsi que les petits actes techniques motivés par celle-ci (i
njection sous-cutanée,
intradermique, intramusculaire, petit pansement, etc.).
La consultation ou la visite du
médecin spécialiste qualifié ou du chirurgien-den
tiste spécialiste qualifié, comporte également
les actes de dia
gnostic courants
propres à sa spécialité.
Toutefois, lorsque ces actes ne
sont pas accompagnés d'un examen du malade (nota
mment s'ils sont effectués en série) - l'interv
ention du praticien n'ayant pas
alors la valeur technique d'une c
onsultation - le praticien doit noter,
non une consultation ou une visite, mais
le coefficient ou le c
ode de l'acte pratiqué.

matt_clrvt

04/02/2015 à 23h09

fufu écrivait:
--------------
> Les textes sur ameli.fr: NGAP au 1er janvier 2015

> Article 15 - Contenu de la consultation, de la visite (modifié par la décision UNCAM du 18/07/05)
> La consultation ou la visite comporte généralement un interrogatoire du malade, un examen clinique et, s'il y a lieu, une prescription thérapeutique.
> Sont considérés comme inclus dans la consultation ou dans la visite les moyens de diagnostic en usage dans la pratique courante(tels que prise de tension artérielle, examen au spéculum, toucher vaginal ou rectal, etc.), ainsi que les petits actes techniques motivés par celle-ci (injection sous-cutanée, intradermique, intramusculaire, petit pansement, etc.).

Donc pulpo en urgence = C ?

> La consultation ou la visite du médecin spécialiste qualifié ou du chirurgien-dentiste spécialiste qualifié, [etc]

Ne concerne donc pas l'omnipraticien ?

matt_clrvt écrivait:
--------------------

> Donc pulpo en urgence = C ?
>

Oui, si tu as fait une consultation avec le contenu cité, la pulpo est gratuite.
Enfin c'est ce que je lis. Et toi?

barbabapat

04/02/2015 à 23h52

matt_clrvt écrivait:
--------------------
> fufu écrivait:
> --------------
> > Les textes sur ameli.fr: NGAP au 1er janvier 2015
>
> > Article 15 - Contenu de la consultation, de la visite (modifié par la décision
> UNCAM du 18/07/05)
> > La consultation ou la visite comporte généralement un interrogatoire du
> malade, un examen clinique et, s'il y a lieu, une prescription thérapeutique.
> > Sont considérés comme inclus dans la consultation ou dans la visite les moyens
> de diagnostic en usage dans la pratique courante(tels que prise de tension
> artérielle, examen au spéculum, toucher vaginal ou rectal, etc.), ainsi que les
> petits actes techniques motivés par celle-ci (injection sous-cutanée,
> intradermique, intramusculaire, petit pansement, etc.).
>
> Donc pulpo en urgence = C ?
>
> > La consultation ou la visite du médecin spécialiste qualifié ou du
> chirurgien-dentiste spécialiste qualifié, [etc]
>
> Ne concerne donc pas l'omnipraticien ?.

La pulpo en elle meme est un petit acte technique au cours d'une consultation.

Donc soit la consultation existe et fait disparaitre alors toute cotation de la pulpo, soit la cotation de la pulpo se faisait en hn mais n'est pas possible en Npc, soit tu te retrouve avec l'acte global et là aussi la cotation de la pulpo disparait dans l'endo qui est sous payée.

uɹöɾq écrivait:
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> matt_clrvt écrivait:
> --------------------
>
> > Donc pulpo en urgence = C ?
> >
>
> Oui, si tu as fait une consultation avec le contenu cité, la pulpo est gratuite.
> Enfin c'est ce que je lis. Et toi?


Interrogatoire: qu'est ce qui vous amène?
Examen clinique: ouvrez la bouche!
Un coup d'excavateur + cavit: = petit pansement
Le tout = Définition d'une Consultation!

Et si 8 jours plus tard le patient revient avec les douleurs d'un aphte c'est une pathologie intercurrente et tu as bien le droit de redemander une consultation si tu as fait un interrogatoire et un examen clinique et éventuellement un pansement.

Ne cherchez pas de midi à 14 heures,les textes, rien que les textes, et comment feraient les médecins s'ils n'avaient droit qu'à 1 seule consult par an par patient?

fufu écrivait:

>
> Ne cherchez pas de midi à 14 heures,les textes rien que les textes, et comment
> feraient les médecins s'ils n'avaient droit qu'à 1 seule consult par an?
>

Nous ne sommes pas médecins, c'est bien le problème. :-)

uɹöɾq écrivait:
---------------
> fufu écrivait:
>
> >
> > Ne cherchez pas de midi à 14 heures,les textes rien que les textes, et comment
> > feraient les médecins s'ils n'avaient droit qu'à 1 seule consult par an?
> >
>
> Nous ne sommes pas médecins, c'est bien le problème. :-)

Sur le site URSSAF, je suis même "auxiliaire médical".
Bientot dentiste-technicien de surface

uɹöɾq écrivait:
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> Nous ne sommes pas médecins, c'est bien le problème. :-)

"On va changer quand cette vision du gratuit , du malpropre payé par la societe ? EH , honnetement ras le bol de cette vision des choses"

La vision dentaire de la profession est elle conforme à la vision médicale-sanitaire ou est-elle conforme à la vision commerciale ?
A partir du moment où la profession tient des propos commerçants, on la traîte comme des commerçants, on ouvre toutes les concurrences, et on change les fondamentaux. Et on ne s'étonne pas de voir ouvrir des supermarchés dentaires.

Une remarque concernant la C...

Tous les économistes de la santé le savent, et tous encouragent les décideurs à supprimer la C des médecins.
Bien entendu (et souvent par inculture) la décision serait très impopulaire chez les médecins, et entrainerait une révolte. Donc, il s'agit, dans un premier temps, de mettre l'idée en place, et de faire sa promotion. On n'est pas au stade de décider, mais au stade de convaincre. C'est curieux que dans les pays nordiques, il n'y a pas de C, que personne ne se plaint, et que les médecins sont contents.
Jamais l'idée n'est abordée pendant une négociation... mais on sait que ça viendra, quand l'idée sera mure.
La première étape est donc de bloquer la valeur du C pour causer un désordre, de compliquer la définition du C, puis de proposer une "solution-idée" différente. Il faut que les utilisateurs du C soient mécontents ; on travaille donc sur l'insatisfaction des utilisateurs. C'est drôle mais efficace.

Si les dentistes, à ce moment, sont toujours encore une profession médicale, le C sera supprimé aussi, et remplacé par "autre chose" tout autant lucratif mais plus axé sur l'organisationnel.
Si les dentistes sont passés au commercial... l'assureur-payeur fixera sa règle.

ameli écrivait:
---------------

>
> Si les dentistes sont passés au commercial... l'assureur-payeur fixera sa règle.



Cela fait très longtemps qu'ils sont passés au commercial: sites internet, cabinets très design, belle pochette de présentation des devis...

T'as déjà vu une salle d'attente moyenne de MG?
Tu vois beaucoup de sites internet de gastro-entérologues?

Depuis que la sécu s'est désengagée du dentaire, ne permettant pas aux dentistes d'être salariés indirects de la sécu et de gagner 100000€ par an en moyenne sans jamais avoir à parler d'argent, comme les médecins libéraux, les dentistes sont devenus des commerçants.
C'est un fait.

Commerçant ou fonctionnaire, chacun sa croix.

uɹöɾq écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
>
> >
> > Si les dentistes sont passés au commercial... l'assureur-payeur fixera sa
> règle.
>
>
>
> Cela fait très longtemps qu'ils sont passés au commercial: sites internet,
> cabinets très design, belle pochette de présentation des devis...
>
> T'as déjà vu une salle d'attente moyenne de MG?
> Tu vois beaucoup de sites internet de gastro-entérologues?
>
> Depuis que la sécu s'est désengagée du dentaire, ne permettant pas aux dentistes
> d'être salariés indirects de la sécu et de gagner 100000€ par an en moyenne sans
> jamais avoir à parler d'argent, comme les médecins libéraux, les dentistes sont
> devenus des commerçants.
> C'est un fait.
>
> Commerçant ou fonctionnaire, chacun sa croix.

Tout a fait

uɹöɾq écrivait:
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> Cela fait très longtemps qu'ils sont passés au commercial:
> Commerçant ou fonctionnaire, chacun sa croix.

Donc, on est mal placés pour se révolter contre les assureurs privés, contre les investisseurs non-dentistes créateurs de supermarchés dentaires, contre les mains d'oeuvre à bas cout titulaires d'un diplôme exotique.
Quand on choisit un monde, on accepte les conséquences. Chacun sa croix.

casa

06/02/2015 à 12h50

uɹöɾq écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
>
> >
> > Si les dentistes sont passés au commercial... l'assureur-payeur fixera sa
> règle.
>
>
>
> Cela fait très longtemps qu'ils sont passés au commercial: sites internet,
> cabinets très design, belle pochette de présentation des devis...
>
> T'as déjà vu une salle d'attente moyenne de MG?
> Tu vois beaucoup de sites internet de gastro-entérologues?
>
> Depuis que la sécu s'est désengagée du dentaire, ne permettant pas aux dentistes
> d'être salariés indirects de la sécu et de gagner 100000€ par an en moyenne sans
> jamais avoir à parler d'argent, comme les médecins libéraux, les dentistes sont
> devenus des commerçants.
> C'est un fait.
>
> Commerçant ou fonctionnaire, chacun sa croix.

Bjorn ... waouh , c'est la première fois que je suis entièrement d'accord avec toi !!! ça me désole tous les jours de faire ce constat .

ameli écrivait:
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>
> Donc, on est mal placés pour se révolter contre les assureurs privés, contre les
> investisseurs non-dentistes créateurs de supermarchés dentaires, contre les
> mains d'oeuvre à bas cout titulaires d'un diplôme exotique.

Il est inutile de se "révolter" contre des évènements inéluctables ayant pour unique cause le désengagement de l'assurance maladie dans la prise en charge des traitements dentaires.
Il faut juste changer de métier, comme toi ou d'autres.