litige patiente vu a .... DUBAI....

zorbalegrec

19/02/2015 à 17h53

Bonjour Blette
D'abord il faut savoir pourquoi ta patiente a consulté a DUBAI
a t'elle eu un problème sous la couronne sur l'ancienne endo ce qui expliquerait que le dentiste la bas a décidé de reprendre le traitement.

zorbalegrec écrivait:
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> Bonjour Blette
> D'abord il faut savoir pourquoi ta patiente a consulté a DUBAI
> a t'elle eu un problème sous la couronne sur l'ancienne endo ce qui expliquerait
> que le dentiste la bas a décidé de reprendre le traitement.

Possible, mais dans tous les cas le mec ne peut pas décider de reprendre puis quand ça merde décréter que c'est la faute du prédécesseur et qu'il faut retourner le voir !

Si la patiente était revenue vers son praticien habituel il aurait été question de faire un retraitement endo et une nouvelle couronne. Là elle a choisi d'aller ailleurs, on lui a tout flingué et maintenant il faut faire un implant, le 1er dentiste n'y est pour rien et n'a aucune raison de prendre ça à sa charge.

ʎqqoq

19/02/2015 à 18h22

Il cherchait le pétrole le confère de Dubaï ? ^^
Dans cette situation, ça aurait dû être ordo et retour à l’envoyeur, mais l'Endo doit être mieux payée que chez nous, alors il a fait le RTE...
Elle comprendra bien que ça n'est pas de ton ressort si il y a un instrument pété qui empêche le retraitement...

enlaye

19/02/2015 à 18h47

blette ,
pourquoi est elle allée consulter a Dubai ?
symptomes douloureux ? et si oui lesquels ?

sur la radio de depart on voit une 7 y est elle tjs ?
sur la radio finale,meme si il y a une atteinte de la furcation rien ne permet de dire qu'elle est d origine endodontique ,preuve en est le champion du monde a repris le ttt (a mon avis pour rien), et il ny a aucune communication entre la chambre et la furcation.
la radio de l endo de depart est tres correcte .

fredledragon

19/02/2015 à 20h37

signé furax!
Je ne vois pas trop où est ta faute là dedans, à l'époque aucun signe radio ni symptôme, tu n'avais aucune raison de tout casser et de prendre un risque...
On a pas encore de boule de cristal...

c'est marrant, à Dubai, ils ont repris le distal et fait une connerie ! question : qu'est ce qui a motivé le RTE ? si c'est juste parce que la radio ne plaisait pas au confrère, c'est une faute. on ne soigne pas des images mais des symptomes. pas de symptome => pas de traitement

en revanche, j'ai l'impression sur les radio av/après qu'ils ont pas repris les canaux mésiaux ! pourquoi ? il faudrait qu'ils soient logiques.

en tout cas, je vois pas comment ta responsabilité pourrait être engagée. tu as une radio avant couronne qui ne montre rien de méchant et tu as une radio après couronne avec lésion apicale, AIR et instrument fracturé au delà de l'apex.

fais ta déclaration à l'assurance pour te préserver des foudres de la patiente et surtout ne touche plus à rien car si tu mets les mains dans le moteur, tu deviens acteur du problème.

il a choisi de faire un rte sachant les risques qu'il prenait.
il ne semble pas avoir eu une nécessité d'urgence à faire le rte la patiente n'ayant pas parlé d'abcès...
il a pété sa lime, il assume comme un grand

"madame regardez le morceau d'instrument cassé à dubai, il n'y avait rien avant, mon travail n'est pas en cause on voit bien que le problème vient du travail du confrère, il faut donc voir avec son assurance.

Si tu déclares à ton assurance, ils risquent d'indemniser ton ex-patiente sans réfléchir car ca va plus vite et derrière ta rcp va augmenter, ils s'en foutent.

comme tu n'es pas sûre de toi, la patiente s'engouffre ds la brèche, le confrère a dubai était sûr de lui, t'as vu, il est responsable et a réussi à faire croire à la patiente que c'était ta faute!

tu la convoques au cab et lui dit:
j ai vu avec mon assurance, après analyse des radios ils refusent de prendre en charge le sinistre car l'erreur est imputable au dentiste a dubai car il a cassé un instrument, c'est son assurance qui indemnisera car c'est lui qui a commis la faute.je peux réparer ses dégâts mon assistante vous donnera le devis ou vous retournez le voir

chicot29

19/02/2015 à 21h47

Question: elle a payé combien pour le RTE foiré à dubail ? Je sens qu'on va rire (jaune) 2 secondes. -))))

Blette

20/02/2015 à 07h38

Elle m.a demandé 4 fois qui allait payer les 3500..... Donc a priori ... Peut être 3500 mais ça me paraît beaucoup....

Blette écrivait:
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> Elle m.a demandé 4 fois qui allait payer les 3500..... Donc a priori ... Peut
> être 3500 mais ça me paraît beaucoup....

3500 pour le futur implant... lol

Non sans blague demande la radio de diagnostique faite à Dubaï!! Sans ça tu n'as aucune preuve d'une hypothétique infection là bas... Aucune preuve de ce qu'elle te raconte... A part une radio post-rte.
Et quand bien même il y aurait eu infection là-bas, le dernier ttt a été fait à Dubaï.
Ne pas proposer de refaire quoi que ce soit gratos!

Je pense que tu dois dire en insistant que ton travail a été fait correctement .
La patiente va tout faire pour récuperer les 3500 euros , a Dubai elle n'aura surement rien .
C'est le dernier praticien qui touche qui est responsable .

Ce que j'aurais fait :
1) Lui dire que j'ai les radios et qu'elle n'obtiendras rien car c'est l'autre praticien qui a éclaté la dent

2) Que les radios lui sont accessibles qd elle veut

3)et que tu es prete à lui faire payer le différentiel entre la couronne et l'implant .

Mais bon , je ne pense pas qu'il y ait lieu de se faire du soucis .

robin

20/02/2015 à 10h40

bon je fais peut être preuve de mauvais espris, mais, à part la patiente, qui te dit que la RTE a vraiment été faite à DUBAI?

declare quand meme a ta RCP

ca ne mange pas de pain

et ils te libèrent du souci

on ne sait jamais ce que les tribunaux vont décider

Salut Blette,

Tu n'as rien à payer, tu n'es pas absolument pas responsable du travail du Dr Dubaï.

De plus, pour vérifier les propos de la patiente, tu devrais lui réclamer les radios et les coordonnées de ce fameux Dr ! Pour faire le point et vérifier qu'elle ne te mène pas en bateau ... Tu verras bien comment elle réagit :)

Lui dire que:

1. Tu lui avais fait uniquement la couronne et que s'il y a eu problème, tu la referas gratos bien evidemment.

2. Tu lui montres les radios avant et après lime petée, kyste...pour montrer la grosse connerie de Dr Dubai.

4a. Si elle retournes a Dubai prochainement, tu lui files une copie des radio avant et après lime petée pour que Dr dubai prenne ses responsabilités (et pour le faire chier) en rattrapant son boulot (resection, implant...). Et enfin, tu fais la couronne.

4b. Si elle ne retourne pas a Dubai. D'abord, Couronne provisoire + Temporisation 6 mois-1 an. Si le kyste peri radiculaire a disparu et pas de problème de furcation, tu lui refais sa couronne gratos. Si le kyste ne s'est pas résorbée, extraction + implant: tu lui fais couronne sur implant gratos, elle paie l'implant et eventuellement envoie la facture a Dr Dubai.

5. Patiente refuse ta proposition d'arrangement. Tu envoies tout son dossier a la rcp.

Agachon

21/02/2015 à 16h34

4b : Pourquoi refaire la couronne gratos ?

C'est reconnaître une erreur qui n'a pas eu lieu.

enlaye

21/02/2015 à 17h13

je n'y crois pas beaucoup a l intrument cassé par le cd de dubai.
on dirait plutot un morceau de cone de guta refoulé par la pression du 2eme remplissage .('ou instrument deja cassé )
ce qui ne change rien au fait que cela ne te regarde pas question responsabilité .
donc cela ne concerne pas ta rcp .
et puis cette histoire est louche de toute facon .

Latin

21/02/2015 à 17h17

Si c'est une 36 ta première photo de 2013 est à l'envers.

Sur ta radio de 2013 ce n'est quand-même pas hyper net au niveau de l'apex de la racine distale, on dirait qu'il y a une petite lésion (non évolutive à l'époque?). C'est peut-être ça qui a fini par mal évoluer et qui a incité le praticien de Dubaï à intervenir.

Si je t'ai dit il y a quelques jours que c'était vraiment cool pour toi qu'il ait laissé un instrument dans la dent, c'est que cette erreur qui peut arriver à tout le monde change la donne pour la suite. Si la patiente était revenue te voir tu aurais sans doute également tenté un RTE mais tu aurais peut-être refait la couronne gratuitement. Mais avec cet instrument dans la dent, ça change la donne, à commencer par ta responsabilité.

Avec des explications simples et rationnelles qui ne donnent pas l'impression à ta patiente que tu cherches à l'embrouiller, ça devrait bien se passer.

Patatrasse

22/02/2015 à 11h06

lachmar écrivait:
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>
>
> declare quand meme a ta RCP
>
> ca ne mange pas de pain
>
> et ils te libèrent du souci
>
> on ne sait jamais ce que les tribunaux vont décider

Et bien non, ça mange du pain .
Déclarer un sinistre à ta RCP enclenche des conséquences dont personne ne parle ici et qui pourtant peuvent se révéler catastrophiques.
En effet, beaucoup de praticiens pensent que la RCP, c'est "Open Bar", et qu'à la moindre tache d'hypochlorite sur le chemisier d'une patiente ou d'une lime pétée dans un canal, ils vont raser gratis. C'est vrai...mais quand un patient va déposer une plainte auprès de l'Ordre et du Tribunal dans la même année où vous aurez déclaré un autre sinistre mineur comme ceux évoqués au début et bien voilà ce qu'il va se passer:
votre contrat RCP sera résilié l'année suivante par l'assureur si vous déclarez 2 ou 3 sinistres la même année et vous devrez retrouver une autre assurance mais attention, pas au prix habituel, non juste 5 à 30 fois le montant habituel en passant par la BCT.
Il faudra rester "clean" pendant 3 ans avant de pouvoir revenir dans le circuit classique et repayer des cotisations normales.
Ah, j'oubliais, même si vous êtes jugés "non responsables" des sinistres déclarés, ils vous mettent à la porte quand même (c'est ce qui est arrivé à une praticienne que j'ai défendue en tant qu'expert, elle n'a pas été jugée responsable les 2 fois mais l'assureur a quand même résilié son contrat).
Conclusion:
les Assureurs dans les années à venir vont résilier de plus en plus les contrats RCP qui nous couvrent car ils sont devant une problématique qu'ils n'arrivent pas à résoudre. La sinistralité explose lors de certaines pratiques professionnelles qui se sont démocratisées (ex:sinus lift et implants) et les cotisations payées par les praticiens en globalité ne payent plus les indemnités versées aux patients (nous sommes à 100 euros payés/150 euros indemnisés par exemple chez nous), alors un bon conseil, ne déclarez un sinistre que si vous êtes au pied du mur.
Quelquefois, il vaut mieux payer de sa poche un spécialiste endo qui reprendra votre traitement raté que de penser que c'est l'assurance qui doit prendre toutes vos erreurs en charge.
Gardez toujours en tête, qu'une plainte d'un patient est vite arrivée, et qu'hélas, la plupart du temps, c'est souvent la loi des séries dans une même année.
Les assureurs, dans les mois à venir vont se désengager de ce type d'assurance (RCP) et d'après mes sources, 1 seule compagnie assurera 80% des praticiens dans les 5 ans qui viennent, les autres ayant abandonné ce secteur non rentable.
À suivre.....

http://www.droit-medical.net/spip.php?article2
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/actualites/annee-en-cours/actualites.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=509&cHash=25047240b77600c080d44180afdf8a62

PS:
Pour les cas extrêmes des praticiens exclus, il n’y a que deux solutions :

• ils arrêtent de travailler parce qu’ils ne peuvent pas continuer à exercer sans RCP ;
• ils souscrivent une RCP, mais ils participent à la table ronde où toutes les assurances se réunissent quelque fois dans l’année, et lors desquelles il y a une évaluation des coûts qu’ils engendrent à travers leur exercice. Le résultat est qu’ils vont payer par exemple 15 000 euros par an au lieu de 500 euros. C’est un ticket d’entrée pour eux. Ils ont le droit de choisir leur compagnie d’assurance et l’année suivante leur cas est réévalué devant cette assemblée des assurances. Le ticket peut bien entendu être revu à la hausse…
--
http://www.fsdl.fr/

Il aurait peut-être fallu déposer le tenon et vérifier
la perméabilité ou non du traitement canalaire et de
l'obturation coronaire;
Il serait intéressant de voir le cliché juste avant la dépose
de l'ensemble ?

dentiste57

22/02/2015 à 11h39

pour moi ça ressemble d'avantage à une fracture spontanée inter-radiculaire qu'à une perforation du plancher

Patatrasse écrivait:
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> Déclarer un sinistre à ta RCP enclenche des conséquences dont personne ne parle
> votre contrat RCP sera résilié l'année suivante par l'assureur si vous déclarez
> 2 ou 3 sinistres la même année et vous devrez retrouver une autre assurance...

+1

Une assurance reste une assurance, seul le produit change (rcp, auto, prêt immo...) et les même règles s'appliquent:
2/3 sinistres (responsable ou pas) tu dégages,ou si t'es à risque tu payeras beaucoup plus


PS: A titre privé, évitez d'avoir l'assurance habitation et l'assurance auto chez le même assureur car les sinistres s'ajoutent!
1 dégât des eaux+ 1 accident auto+ 1 bris de glace (carglass)= 3 sinistres= tu dégages et tu raques plein pot chez la nouvelle assurance à qui tu dois déclarer les sinistres.

Patatrasse

22/02/2015 à 12h31

pour info: si les assureurs résilient même en cas de non responsabilité c'est parce qu'ils estiment qu'il y a un comportement à risque comme pour les contrats auto etc...

--
http://www.fsdl.fr/

Tillc

22/02/2015 à 13h46

Il semble que ta patiente aime payer envois la chez Pelé et son lambeau elastique

pour en revenir à ton cas , à mon avis l'attitude de la patiente va mener droit à un contentieux
il en ressortira qu'il y avait une image apicale sur une des racines et que tu n'as pas fait la RTE
si tu n'as pas un consentement eclairé de la patiente faisant mention de son refus d'effectuer la RTE tu l'as dans l'os parceque tu es un pratcien responsable de ses actes et que l'obligation de moyen n'a pas été respectée en ne lui proposant pas la RTE .
Si tu as ce consentement eclairé c'est encore plus ennuyeux , parcequ'il signifie que tu avais relevé cette image apicale et que tu étais donc conscient du risque , mais que tu as voulu faire quand même ta couronne.
dans les deux cas ta responsabilité sera engagée au même titre que celle des autres praticiens

il faut donc impérativement faire une declaration à ta RCP qui pourra t'éviter une procédure qui mettrait en lumière des faits qui pourraient agacer plus encore la patiente .

et ne te fais pas d'illusions : la patiente n'attaquera pas le praticien de DUBAI elle attaquera celui qui est à sa portée ))))parceque elle asurement une assistance juridique qui ira au plus simple

le confrère qui a fait l'endo, s'il a respecté son obligation de moyens (digue, radios et tracabilité de la ste) sera relaxé

et il ne restera que toi ))))