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Le djihadisme
20/02/2015 à 15h54
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/02/20/djihadisme-sur-le-web-les-exagerations-de-bernard-cazeneuve_4580547_4408996.html
Le sujet ne me passionne pas, mais il m'intéresse depuis des mois, voire des années, et j'ai déjà eu des discussions sur le sujet... discussions dures et raides.
Je suis souvent très surpris par le peu de connaissances religieuses de mes interlocuteurs, qui prétendent parfois mener le monde à la baguette religieuse, mais ne connaissent pas leur propre religion. Je me suis chamaillé avec des musulmans et avec des juifs, qui revendiquent une lutte contre les communautarismes, tout en tenant des propos communautaristes.
Comment parvenir à rester sérieux quand le monsieur qui protestait contre les ports de foulards des musulmanes portait lui-même la kipa ! Mais il ne voit pas qu'il se rend ridicule ?
Je le dis chaque fois, les communautarismes me gonflent. C'est grave, je fais une allergie. Et quand ils transforment leur communautarisme en victimologie, je devient partisan de l'expulsion : qu'ils aillent vivre sur une île déserte s'ils ne supportent pas leurs voisins.
Les djihadistes, c'est des crétins incultes. On le sait. Ils ne savent pas lire, ou alors, je n'ai pas lu la même chose. Ils sont pourtant très dangereux.
Je ne sais pas si c'est une hérédité, mais ma gamine étudie le sujet à fond, et ça ne m'enthousiasme pas, car elle prend des risques à la con. Cette semaine, elle est dans un pays africain, à la demande des Américains, pour étudier le recrutement de ces crétins. La Maison Blanche la fait bosser, pour rien, et lit le résultat de ses recherches, et lui interdit de publier... et lui propose un boulot sur ce sujet l'an prochain à Kaboul. C'est quoi, cette obstination, ils n'en en ont pas chez eux, des étudiants pas trop cons ? Ils n'ont pas de cinglés américains à envoyer chez les talibans ? Pourquoi envoyer ma cinglée qui est foutue d'accepter par curiosité ?
Dans mes propres connaissances de ces sujets, qui datent mais s'affinent, j'en arrive à des conclusions radicales. Je ne supporte plus ni les déistes ni les religieux, quelle que soit la religion. Ce sont des malades mentaux. Le plus drôle, c'est quand j'explique ou cite le Coran à un radical qui, très probablement, ne le connait pas ! Ils ne sont pas foutus d'expliquer la différence entre les sunnites et les chiites, ne savent pas ce que c'est que les soufis, ne savent pas que les Druzes sont des chiites anti-charias plus ou moins philosophiques, mais ils aiment nous faire exploser la gueule parce qu'on n'y connait rien, qu'on est des incultes ou des incroyants...
Quant à Cazeneuve, il exagère, c'est vrai. Mais il n'a pas tort de mettre le doigt sur ce qui gène ou sur ce qui fait semblant de géner. On comprend son point de vue : les Américains cachent tout, ne disent rien, et jouent la comédie. Et chez les Américains, c'est une norme : faire semblant de ne rien faire et ne rien savoir est logique, car on ne doit rien dire. On fait, en cachette, mais on ne dit rien. La cellule anti-terroriste de la Maison Blanche, qui pilote ma gamine, est remplie d'étrangers, c'est logique puisque les étrangers sont interdits d'embauche par l'administration étatique. Mais personne ne sait qu'ils sont étrangers... Le mystère menteur est partout, même dans les bureaux. Comment Cazeneuve espère-t-il amener un peu de réalité dans ce jeu ? Le mensonge est dans la réalité, il ne gène pas !
20/02/2015 à 17h54
tu es en train de nous dire que ta fille va bosser pour la CIA .....quel paradoxe!
21/02/2015 à 01h58
olivier écrivait:
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> tu es en train de nous dire que ta fille va bosser pour la CIA .....quel
> paradoxe!
Non ! mais il y a un paradoxe réel. La cellule de la Maison Blanche est un organisme politique, composé de chercheurs et de sociologues spécialisés dans ce domaine, ce sont des analystes-voyageurs, des fouilleurs. Il n'a rien à voir avec la CIA, qui est davantage sur l'espionnage et l'action. Je ne dis pas que l'un ne renseigne pas l'autre, je n'en sais rien, mais je suppose.
Cette organisation bicéphale est étonnante.
Il est vrai que ma gamine a été contactée, et elle pilote cette recherche malgré son jeune âge, bien inférieur aux autres. On lui a demandé de postuler à ce boulot dans 3 ans, mais je pense que c'est du blabla pour la motiver, c'est du baratin américain ! Il est tout de même étonnant qu'on lui ait proposé un boulot de recherche de 6 mois, l'an prochain, dans une zone à très haut risque vital (Kaboul). Elle envisage de le faire, et ça ne m'amuse pas, mais je ne lui ai pas donné un conseil depuis la maternelle et ne commencerai pas ce jeu. Je me demande pourquoi elle, et pas d'autres. Qu'elle se débrouille bien en langues, elle en parle cinq très bien, je l'admets, mais ce ne sera jamais une espionne, c'est une gosse ! Mais sur ce que j'ai compris, c'est que les américains, en Afrique, c'est certain, ils pataugent, n'y comprennent rien, et n'admettent pas que ces pays soient plus ou moins francophones,... et leurs espions sont repérés, ne servent à rien. Elle leur a expliqué pourquoi l'extrême sud désertique de l'Algérie est rétif à l'islamisation radicale et à l'envahissement par les fêlés, et ils ne le savaient pas. Même moi, je le sais depuis lurette, et la méthode change tous les ans ! En ce moment, sur ce territoire, c'est du méchant radicalisme anti-djihadisme qui est mis en avant. On tue le fou, puis on interroge le mort. La méthode marche... ils ne renaissent pas.
Peut être est-ce cette débrouillardise dans les dialogues qui l'a bonifiée dans cette mission... Elle sait faire causer, écouter, et observer. C'est une silencieuse, discrète, mais meneuse. Moi, je suis un causeur vite agressif. Je ne saurais pas faire ce boulot, je serais sur les nerfs en cinq minutes, et engueulerais le méchant. Parfois, il faut fermer sa gueule, et je n'ai pas ce don.
21/02/2015 à 02h30
Si on est fervent défenseur de la laicité ; la kippa ou le voile n'a pas sa place dans la société .
A titre personnel , je pense que le voile comme la kippa , ne doivent pas être interdit et ne vont pas à l'encontre des valeurs que sont notre république.
En revanche le voile intégral ,ne laissant que transparaitre les yeux ,enlève tout caractère humain de la femme .
La femme voilée intégralement peut regarder sans être visible . Elle doit écouter sans aucune possibilité de réponse.
En ce sens , je trouve que le port du nikab est particulièrement choquant et contraire à une vie en société.
Concernant ta fille , améli...
Il faut que tu saches que ce connard de djihadiste de Coulibaly avait la CMU.
Trouves tu toujours que la CMU est donné aux pauvres et aux indigents ?
On sent à travers tes textes , l’inquiétude d'un père vis à vis de ta fille .
Tu peux comprendre les nôtres vis à vis de nos cabinets , conditions de vie et famille .
21/02/2015 à 12h27
Dès fois y en a qui disparaissent du jour au lendemain... z'avaient changé avant, ah oui z'avaient changé. Ben souvent c'est pas le djihad, c'est la voisine d'à coté. C'est même plus fréquent! Et tout le monde s'en fout...
22/02/2015 à 14h48
levm écrivait:
--------------
> Si on est fervent défenseur de la laicité ; la kippa ou le voile n'a pas sa
> place dans la société .
> A titre personnel , je pense que le voile comme la kippa , ne doivent pas être
> interdit et ne vont pas à l'encontre des valeurs que sont notre république.
Oui ... et non, j'hésite : je ne suis pas forcément contre, mais je suis contre, quand je vois ce qu'on en fait...
Il est évident que ces "uniformes" me gênent. Ils donnent une démonstration d'appartenance à une communauté spécifique. Ce n'est pas un drame en soi, mais c'est c'est un marquage identitaire que je juge déplacé : nous sommes égaux, pareils, et notre lien social ne doit pas montrer notre dépendance au lien communautaire, mais notre dépendance au lien civique plus universel. Nous sommes des citoyens, pas des régionalistes, des homosexuels, des juifs, des Alsaciens, des sunnites...
Je n'ai rien contre une communauté quelconque, mais le communautarisme affiché est passéiste. Il fabrique des différences de droits. J'admets qu'on soit différents, heureusement, mais cette différence doit elle donner un droit à marquer des différences, à les revendiquer ?
Car ces tolérances à un habit ont pour objectif non seulement d'identifier, mais aussi d'afficher une différence, et une différence de droits. L'individualisme disparait, la communauté apparait. La musulmane a-t-elle le droit de ne pas porter de voile lorsqu'elle se promène avec des membres de sa religion ? Est-elle libre de ses propres choix, ou devient elle obéissante aux règles de la communauté de naissance ?
Les communautés dérivent vers un aspect communautariste : l'individu n'existe plus, seule la communauté compte. La liberté n'est plus individuelle, elle est communautaire, elle devient dictatoriale.
Les communautés marquent les différences et les territoires, elles imposent leurs choix, elles sont contre les libertés individuelles... Le mormon qui veut sortir de sa "secte" doit faire une déclaration publique et doit être jugé ! Sa liberté demandée devient une exclusion publique et publiée ! Où est la liberté individuelle ? Où est la liberté de choix ?
> Il faut que tu saches que ce connard de djihadiste de Coulibaly avait la CMU.
> Trouves tu toujours que la CMU est donné aux pauvres et aux indigents ?
On connait les difficultés... mais peut on lutter contre ? Serais-tu d'accord pour amplifier les contrôles et obligations ? Oui... mais serais-tu d'accord pour que l'état les finance et augmente le nombre de fonctionnaires enquêteurs ? Les études de faisabilité ont été faites... et ça fout la trouille, car les contrôles, ça coute très-très cher et ce qu'on économise rapporte très peu !
> On sent à travers tes textes , l’inquiétude d'un père vis à vis de ta fille .
Oui et non. Je suis admiratif, elle se débrouille mieux que moi. Elle n'a peur de rien. Elle craint davantage les attitudes visibles de ses copines que celles des fous. Elles ne se rendent pas forcément compte de leurs aspects provocateurs : quand on est archi-blonde (ma fille ne l'est pas), non voilée, à la peau claire dans un pays de noirs, quand on ne parle pas un mot de Français mais uniquement l'anglais, quand on est assez con pour porter un bijou en forme de croix, et qu'on enquête sur l'intégrisme islamique, on se déguise un minimum, on se neutralise, on se banalise, on s'efface. Elle fait un contrôle des autres tous les jours, et leur apprend à ne pas parler... et on va à la mosquée de temps en temps. Elle fait même les prières en arabe. Moi, ça me fait marrer; je trouve ça plaisant, et utile.
Quand je dis que je suis admiratif, c'est dans l'attitude. Elle combat le mal en le connaissant mieux, elle n'en a pas peur.
kaboul me fout un peu la trouille, mais elle choisira. A mon avis, elle est tentée... Mais elle s'est renseignée, il y aurait des gardes du corps. Bof, elle fera ce qu'elle veut.
Si ce que je connais de la vie est juste, c'est qu'on mourra tous un jour. A quoi ça sert si on meurt plus tôt ou plus tard ? Il y a un programme ? Moi, je m'en fiche. Je peux passer la main. ça m'embêterait pour elle si elle y passe avant moi, mais je n'y changerais rien. Je suis donc un menfoutiste : elle décide ce qu'elle veut.
22/02/2015 à 17h03
Sur bien des sujets nous ne serons pas d'accord améli.
Mais je suis absolument d'accord sur tous les points avce ton premier post.
22/02/2015 à 19h20
> d'appartenance à une communauté spécifique. Ce n'est pas un drame en soi, mais
> c'est c'est un marquage identitaire que je juge déplacé : nous sommes égaux .
Ce n'est pas qu'un marquage identitaire , il s'agit d'un respect d'une croyance .
Nous effectivement égaux , mais en droit uniquement .
> Oui ... et non, j'hésite : je ne suis pas forcément contre, mais je suis contre,
> quand je vois ce qu'on en fait...
> Il est évident que ces "uniformes" me gênent. Ils donnent une démonstration
Je suis désolé mais je n'ai jamais vu un juif portant une kippa agresser quelqu'un .Bien au contraire .
Confondre le respect d'une religion et l’extrémisme , je trouve cela grave.
La religion est là pour donner un code de valeurs .
Le problème , ce n'est ni le voile , ni la kippa mais l'interprétation d'imbéciles doublés de cons au nom de la religion.
>
> disparait, la communauté apparait. La musulmane a-t-elle le droit de ne pas
> porter de voile lorsqu'elle se promène avec des membres de sa religion ?
> Est-elle libre de ses propres choix, ou devient elle obéissante aux règles de la
> communauté de naissance ?
Pour ca ,je suis complètement d'accord.
A partir du moment , le port du voile est imposé , il ne s'agit plus d'un choix .
> On connait les difficultés... mais peut on lutter contre ? Serais-tu d'accord
> pour amplifier les contrôles et obligations ? Oui... mais serais-tu d'accord
> pour que l'état les finance et augmente le nombre de fonctionnaires enquêteurs ?
Oui , et je suis pour le retrait complet de la CMU.
-Je suis pour l’arrêt des protheses low cost made in china de 4 à 4 gratos , mais traiter juste l'urgence .
-Je suis pour l’arrêt de la CMU , qui fait fleurir des centres dentaires par dizaines .
-Je suis pour l’arrêt de la CMU , car finalement , on ne respecte que ce l'on paye .Des incivilités de CMU , on en a tous les jours " j'ai le droit , C'est gratuit , je plante mon rdv car je me suis pas reveillé ou je préviens pas , je veux pas d'appareil mobile...."
> Les études de faisabilité ont été faites... et ça fout la trouille, car les
> contrôles, ça coute très-très cher et ce qu'on économise rapporte très peu !
Qu'on la supprime alors .
> > On sent à travers tes textes , l’inquiétude d'un père vis à vis de ta fille .
>
> Oui et non. Je suis admiratif, elle se débrouille mieux que moi. Elle n'a peur
> de rien. Elle craint davantage les attitudes visibles de ses copines que celles
> des fous. Elles ne se rendent pas forcément compte de leurs aspects provocateurs
> : quand on est archi-blonde (ma fille ne l'est pas), non voilée, à la peau
> claire dans un pays de noirs, quand on ne parle pas un mot de Français mais
> uniquement l'anglais, quand on est assez con pour porter un bijou en forme de
> croix, et qu'on enquête sur l'intégrisme islamique, on se déguise un minimum, on
> se neutralise, on se banalise, on s'efface. Elle fait un contrôle des autres
> tous les jours, et leur apprend à ne pas parler... et on va à la mosquée de
> temps en temps. Elle fait même les prières en arabe. Moi, ça me fait marrer; je
> trouve ça plaisant, et utile.
> Quand je dis que je suis admiratif, c'est dans l'attitude. Elle combat le mal en
> le connaissant mieux, elle n'en a pas peur.
> kaboul me fout un peu la trouille, mais elle choisira. A mon avis, elle est
> tentée... Mais elle s'est renseignée, il y aurait des gardes du corps. Bof, elle
> fera ce qu'elle veut.
> Si ce que je connais de la vie est juste, c'est qu'on mourra tous un jour. A
> quoi ça sert si on meurt plus tôt ou plus tard ? Il y a un programme ? Moi, je
> m'en fiche. Je peux passer la main. ça m'embêterait pour elle si elle y passe
> avant moi, mais je n'y changerais rien. Je suis donc un menfoutiste : elle
> décide ce qu'elle veut.
C'est grave de se contenter d'une pensée fataliste.
Oui , on meurt tous un jour mais l'idée , c'est d'y passer le moins rapidement possible.
Laisserais tu ta fille se droguer ? ou se tuer avec une arme ? J'espere que non .
Le fait d'accepter qu'elle parte dans un pays où la femme est considérée comme une moins que rien est intolérable.
En tant que père , je pense que tu devrais lui conseiller (pas imposer) de rester bien sagement en France .
On ne peut pas discuter avec des barbares . Si ta fille se fait violer ,pourras tu dormir tranquille ?
Je lui conseille une planque dans administration , elle aura une vie tranquille .
A force de trouver des raisons à tout , tu en deviens déraisonnable.
22/02/2015 à 21h32
Je trouve malgré tout ameli plus pertinent...
Je voudrais juste rappeler ce qu'est le djihad dans la religion musulmane, ce n'est pas une définition de dico ou trouvé sur internet mais issue de rencontres et de lectures de livres sur l'islam:
Le Djihad est avant tout un combat contre soi-même contre ses propres défauts, contre ses propres démons et en aucun cas un combat contre les autres.
23/02/2015 à 00h49
levm écrivait:
--------------
> Je lui conseille une planque dans administration , elle aura une vie
> tranquille .
> A force de trouver des raisons à tout , tu en deviens déraisonnable.
Je ne sais pas si tu le fais exprès, mais tu me fais bidonner !!!
Heureusement qu'on ne se connait pas, parce que je te rendrais fou. Effectivement, je suis déraisonnable. J'ai une raison, mais elle est personnelle !
Jamais je n'oserais dire à ma gamine de rentrer dans l'administratif, elle me renierait. Un de ses profs lui a conseillé de postuler au concours de l'Ena, qu'elle a un bon profil et une bonne base, mais elle l'a remballé vite fait, en précisant que jamais elle ne suivrait un ordre venu du haut. Elle a une éducation, un héritage !
Pourquoi crois-tu que mon administration, qui m'a pourtant placé en haut, cherche à me pousser dehors ? parce que je ne serai jamais obéissant et stable, je gène. Toujours je serai un instable, un chiant, mais un bosseur qui n'a pas peur d'un député ou d'un gros maire. Je veux une règle, et je casse les magouilles tranquilles. Je suis dans l'administration, mais pas pour m'y planquer. Quant à elle, elle l'exclut, car elle ne veut pas du tout de planques.
Et lui donner un conseil, non, c'est impossible. Je n'ai jamais choisi ni ses études ni son master. Elle fait et fera ce qu'elle veut, je ne dis rien, ne conseille rien, ne sait rien, elle choisit, seule, et je ne suis au courant que quand l'inscription est faite, et parfois quand le résultat est acquis. Elle n'a pas peur pour elle, mais elle a peur pour moi, car elle sait que je suis foutu de prendre des risques. Où qu'elle soit, elle m'appelle deux fois par jour... non pour donner des nouvelles, mais pour en prendre : elle craint que j'aille à la castagne pour des idées, et cherche à me calmer, et savoir qui je vois et où je vais, quelle conférence je fais, et à quelle conférence je suis spectateur ! Elle sait que je suis capable de me battre, et que je l'ai déjà fait. Ce n'était pas de ma faute, je voulais des échanges de mots mais il avait peur d'un échange verbal, alors j'y ai mis la main... Ce mec était un raciste, et je ne supporte pas. Il y des mots qu'on doit éviter. D'accord, j'étais un poil con, et j'aurais du le ridiculiser publiquement, mais ma patience n'a pas tenu...
La vie tranquille n'est pas intéressante, pas drôle. On s'ennuie.
23/02/2015 à 03h56
C'est assez incroyable ,améli, comment tu fais autant d'amalgames dans un seul sujet (sans mauvais jeux de mots et aucune référence à la dentisterie).
Le sujet traite du djihadisme , Ton premier paragraphe : de la kipa et du voile .
Je veux bien que tu m'expliques le rapport entre les deux .
Je t'accorde volontiers une aisance verbale , mais rien d'autre.
A travers tes textes , tu n'inspires que de l'autosuffisance et le mépris d'autrui.
Tu te pavanes ,tel un coq, avec des discours moralisateurs ,souvent dénués d’intérêt , mais toujours dans cet esprit de supériorité intellectuel face aux cons de dentistes que nous sommes.
In fine ton seul poste , c'est d’être un fonctionnaire soumis au service de l'état. Si tu t'y plais après tout , pourquoi pas .
Je suis au regret de te dire :
d'une part que je suis de confession juive et que je trouve le contenu de ce sujet ,d'une connerie sans nom.
La kipa (ni le voile ,d'ailleurs ) n'est pas responsable du djihadisme .
Elle est encore moins responsable des risques inconsidérés que ta fille va prendre.
D'autre part ,que tu finis souvent sur eugenol pour parler de ton mal-etre chronique.
"La vie tranquille n'est pas intéressante, pas drôle. On s'ennuie. " (Woody Allen ne peut que s'incliner devant la pertinence de cette conclusion)
23/02/2015 à 08h07
doctyoni écrivait:
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> "La vie tranquille n'est pas intéressante, pas drôle. On s'ennuie. " (Woody
> Allen ne peut que s'incliner devant la pertinence de cette conclusion)
>
C'est vrai qu'on finit par s'ennuyer en socialie. -)))
Si il veut de l'action il n'a qu'à re-bosser en cabinet, là il en aura ! Quand on prend des risques avec son propre argent et pas celui des autres ca apporte du pigment !
23/02/2015 à 13h07
Il faudra aussi rappeler à ces messieurs les djihadistes qu'à ma connaissance, rien dans le Coran n'interdit la représentation du Prophète Mahomet, ce sont les théologiens qui jugent l'homme (et les infidèles que nous sommes) indignes de représenter un messager divin !
Ce qu'ils ont aussi oublié, c'est que Jésus est aussi considéré comme Prophète dans le Coran et qu'ils ne s'en offusquent pas quand on le caricature ! De plus, ils célèbrent la fête d'Aïd al-Adha, fête en l'honneur d'Abraham ... qui était juif !
Le djihadisme moderne n'est que le résultat d'une méconnaissance totale d'un texte réinterprété par des religieux extrémistes qui veulent seulement garder la main mise sur leurs fidèles (et sur leur argent) !
23/02/2015 à 13h31
ameli écrivait:
---------------
>
> Et lui donner un conseil, non, c'est impossible. Je n'ai jamais choisi ni ses
> études ni son master. Elle fait et fera ce qu'elle veut, je ne dis rien, ne
> conseille rien, ne sait rien, elle choisit, seule, et je ne suis au courant que
> quand l'inscription est faite, et parfois quand le résultat est acquis.
>
Ameli, ta fille va prendre part à une guerre sauvage et impitoyable pour le compte d'une puissance étrangère (quoique alliée) et tu ne dis rien?
Son choix est honorable et courageux uniquement s'il a été fait après mûre réflexion, en pesant tous les risques et en tenant compte de tous les avis, et le tien en tant que père aurait sûrement été important. Sinon, ce n'est plus du courage mais simplement de l'inconscience ou de la témérité ... exactement comme le font les jeunes du camp d'en face qu'elle se retrouve à combattre d'une certaine manière.
Qu'elle ne tienne pas compte de ton avis, soit, c'est son choix mais lui as-tu seulement donné le choix en t'abstenant?
En Asie, lorsqu'un jeune veut embrasser la carrière de moine, il coupe alors tous ses liens avec sa famille. La tradition veut alors que cette dernière puisse plaider une ultime fois auprès de lui pour le pousser à renoncer. On voit parfois des situations similaires lorsqu'un jeune part en guerre... Le silence n'est pas toujours d'or...
Bon courage et que (quel qu'Il Soit) même si tu ne crois pas en Lui veille sur ta fille.
23/02/2015 à 13h37
levm écrivait:
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> Le problème , ce n'est ni le voile , ni la kippa mais l'interprétation
> d'imbéciles doublés de cons au nom de la religion.
On est d'accord ! tu vois le risque, et je le vois, c'est l'interprétatif. Alors tant que ces marquages ne sont pas libres, et n'entrent pas dans l'interprétatif qui peut devenir agressif et revendicatif, je suis très méfiant.
Je le vois au boulot... ! où certains pseudo-citoyens ou citoyennes veulent garder leur voile pour quémander une aide sociale à la DDCS (cohésion sociale), et sont fermement repoussés. Quand on réclame une aide, on ne doit pas la demander avec un affichage religieux. Et l'accueil de ces demandeurs est tenu par une musulmane, qui n'hésite pas : elle est française, et la religion c'est un domaine privé, pas un marquage identitaire collectif. Donc, elle vire avec fracas.
> Oui , et je suis pour le retrait complet de la CMU.
Alors attention. Relis la constitution française, y compris le préambule. L'égalité et la solidarité sont des obligations philosophiques de notre république. Donc, on doit donner de quoi se soigner, y compris aux cons, aux pauvres et aux associaux.
Si on crée des différences, on revient aux inégalités aristocratiques. Sommes nous égaux ou non ? Sommes nous fraternels avec des populations précaires ? Je ne dis pas que c'est rigolo, mais c'est notre choix politique et philosophique. La sagesse a un cout..., et elle se partage.
> C'est grave de se contenter d'une pensée fataliste.
> Oui , on meurt tous un jour mais l'idée , c'est d'y passer le moins rapidement
> possible.
> Laisserais tu ta fille se droguer ? ou se tuer avec une arme ? J'espere que
> non .
Ce n'est pas fataliste, ce n'est pas suicidaire, c'est juste réaliste. On sait ce qu'on peut faire, et ce qu'on ne peut pas faire. Mais au moins, il faut essayer, et on ne peut pas réussir tout, tout le temps... Et j'ai horreur de me laisser faire sans dire. On a un rôle, car nous sommes humains, donc nous voulons que l'humanité progresse. Aller vers le progrès sans rien faire, c'est parfaitement inutile et inefficace.
Et ma gamine n'est pas conne, elle a sa morale. Elle ne fera pas ce qui va contre la morale, contre la sagesse, mais elle fera son possible pour ce qui doit être fait par quelqu'un. Je n'ai strictement aucune crainte. Oui, il y a des risques, toujours, mais traverser la route ou se bourrer la gueule avec des potes est dangereux aussi.
23/02/2015 à 14h43
doctyoni écrivait:
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> Le sujet traite du djihadisme , Ton premier paragraphe : de la kipa et du voile
Le djihadisme n'est qu'un titre... En fait le sujet concerne surtout la folie vers laquelle vont les extrémismes religieux. Inutile de dire que je n'aime pas ça du tout. Je me fiche des religions de chacun, je n'en ai pas, mais les rapports humains qui découlent de ces marginalisations religieuses m'offusquent... et je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de le dire.
Que ce soit kipa ou voile, je m'en fiche. Ce sont leurs utilisations religieuses publiques qui me gênent, car elles sont fondées sur une différenciation entre êtres humains : on veut se différencier, on veut être inégaux, et je n'aime pas, car la citoyenneté s'efface. Ce n'est pas la religion qui me gène, c'est ce qu'on en fait.
A partir du moment où on marque une différence, on marque aussi une différence de valeurs, et on met de l'huile sur le feu contre les autres marquages.
Dans un café, j'ai eu une bataille verbale avec un jeune musulman qui justifiait le massacre des juifs dans ce magasin parisien, car les juifs manoeuvrent, dominent, tiennent le pognon , la presse, et sont des gangsters, etc. Un racisme primitif assassin digne des nazis. Inutile de dire le contenu de ma réplique, et mon encouragement à déménager loin de la France, et de réclamer l'abandon de sa nationalité imméritée. C'était très chaud et dur, à la limite de la violence. J'aurais du le laisser monopoliser la parole ? Je l'ai éreinté, et il a abandonné, ridiculisé. Ce qui m'a étonné, c'est que j'étais seul à parler contre lui, à très haute voix. Doit on laisser la parole aux fous, a-t-on peur d'eux, on les laisse faire leur propagande basée sur la débilité ? Sommes nous des lâches ?
Moi, non, j'en ai marre. Ils m'énervent, donc je les énerve.
> Je veux bien que tu m'expliques le rapport entre les deux .
Le rapport entre les deux est dans la visibilité, qui est tenue pour une provocation des uns contre les autres. Que ces habits soient insignifiants, c'est vrai, et je m'en fiche. Mais l'interprétation qu'ont font les débiles est extrêmement destructrice. Paradoxalement, les affichages sont parfois la source de la victimologie, selon certains écrivains !
La femme voilée critiquée devient une victime de racisme, et le porteur de kipa est devenu le symbole du martyre. Mais où on va avec ces niaiseries, qui ne sont même pas fausses !
Si un marquage identitaire devient un symbole de victime, et s'il y en a plusieurs qui s'opposent, peut on construire une fraternité ? Permet moi d'en douter...
> Je suis au regret de te dire :
> d'une part que je suis de confession juive et que je trouve le contenu de ce
> sujet ,d'une connerie sans nom.
Tu fais ce que tu veux, tu penses ce que tu veux. Je me fiche de ta religion, non que je m'en moque, mais je te parlerais de la même façon si tu étais bouddhiste. Ta religion ne me regarde pas, elle est la tienne. Chacun son truc. Si je crois au Père Noel, ça gène quelqu'un ?
Si je connais l'islam, c'est que j'ai une raison, et que je l'ai étudié et vécu pendant des années.
Ce qui m'embète dans cette religion, ce n'est pas le djihad, qui a été complètement sorti de son contexte sociologique/personnel par des personnages dangereux. Ce n'est pas cette religion non plus. C'est ce qu'on en fait, et c'est le recrutement de jeunes irresponsables qu'on forme à la violence. Et ce recrutement se fait sur des bases illogiques mais réelles, y compris sur l'affichage des différences, y compris les différences de marquage.
> D'autre part ,que tu finis souvent sur eugenol pour parler de ton mal-etre
> chronique.
Je n'ai aucun "mal-être", rassure-toi. Et si j'en ai parlé, c'est que j'ai eu des MP qui m'interrogeaient. Autant le dire ouvertement, qu'on passe à autre chose. J'ai des avis qui ne sont pas forcément dans la norme, tant pis, je le sais.
23/02/2015 à 16h14
"A partir du moment où on marque une différence, on marque aussi une différence de valeurs".
Bien sûr qu'il y a des différences de valeurs, où est le problème ?
Les valeurs qu'une majorité décide ? Pas mal de gens dans mon pays ont estimé à une époque que leurs propres valeurs, chrétiennes notamment, étaient supérieures à celles du pouvoir démocratiquement élu de l'époque : des juifs leur doivent la vie.
Est-ce que beaucoup ne mélangent pas l'antisémitisme et l'opposition à une politique israélienne de colonisation et d'occupation ? Cette dernière alimente probablement, et de façon très compréhensible, une animosité qui n'a pas nécessairement une origine raciste.
Si Israël se souvenait des accords d'Oslo, ça ferait du bien à tous les environs.
23/02/2015 à 16h25
ameli écrivait:
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> Donc, on doit donner de quoi se soigner, y compris aux cons, ...
Si la Sécu doit en plus rembouser la connerie, rien qu'avec celle de nos élus il faudra des siècles pour rembourser la dette publique.
Idem avec la tyrannie des assistés
23/02/2015 à 19h17
>Le Djihad est avant tout un combat contre soi-même contre ses propres défauts, contre ses propres démons et en aucun cas un combat contre les autres.<
Bien écrit, joseph.
Cette idée a été reprise des 3 tentations de JChrist dans la montagne, soumis a la torture mentale (démon):promesse de la jouissance matérielle, de l’immortalité et du pouvoir absolu.
C’était aussi un sacré combat!
De très bon enseignements qui sont par la suite transformés au gré des besoins.
23/02/2015 à 20h00
adhoc écrivait:
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> De très bon enseignements qui sont par la suite transformés au gré des besoins.
>
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Donc il serait bon de préciser que les anciennes visions apportées par les textes anciens font dire et faire beaucoup de bêtises [voire, des atrocités] aujourd'hui. Il y a eu aussi de par chez nous Adam et Eve, la divinité du Christ. Le Coran n'est pas en reste, et autres mythologies plus modernes qui à leur tour ont tant de mal à se remettre en question.
Il y a des castes dont la férocité ne relève pas uniquement des dogmes religieux. Et le plus insupportable en ce moment c'est cette normopathie en marche