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Orthèse Avancée Mandibulaire.
05/03/2015 à 14h31
Bonjour,
Je dois réaliser ce genre d’orthèse, j'ai trouvé un code CCAM HBLD017, je me demandais s'il y avait un remboursement.
Et de façon plus général, cela sera ma première oam, je voudrais connaitre les principales difficultés, les éléments à surveiller lors de la prise d'empreinte.
plutôt rigide ou souple.
conseils d'utilisation.
merci.
Merci.
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05/03/2015 à 16h26
Bonjour, que penserais tu d un confrere qui te demande: je dois extraire une dent, avez vous des conseils. Franchement ?? Sans hostilité.
05/03/2015 à 17h06
moi je ne pense que du bien d'un confrère qui demande des conseils
surtout qu'une orthèse n'est pas un truc qu'on fait tous les jours
a quoi servirait ce forum sinon ? juste à deverser du fiel ?
05/03/2015 à 17h41
Moi j'en ai fait quelques unes avec Resmed (orthèses Narval);
tu les contactes, ils t'expliquent tout.
Il n'y a rien de bien particulier,
tout au plus quelques mesures à prendre (latéralité/propulsion)
et tu leur envoies les modèles en plâtre déjà réalisés
(suite empreintes alginate) ou des empreintes silicone si tu veux
qu'ils te les coulent.
Tout est expliqué dans le pack qu'ils t'envoient,
tu peux aussi aller faire un tour sur leur site internet.
05/03/2015 à 17h44
j'ai lu le fil sur le meme sujet juste après avoir posté..
même genre d'intervention.
je me suis renseigné personne autour de moi ne fais d'oam, j'ai appelé un labo spécialisé qui m'a renseigné.
j'ai vu avec mon prothé qui ne fait pas ca.
je ne vais pas aller faire 2 j de formation pour une patiente. je voudrais lui rendre service puisqu'elle a 73 ans et qu'elle ne se voit pas faire 2h de bagnole pour faire faire ca..
si tu as d'(autre solutions, je suis preneur..
pour info, un mec bardé de diplôme, qui a lu tous les livres sur les implants au monde, qui a fait 13 ces.. il ne m'inspire aucunement confiance lorsqu'il faudra prendre la lame 15...
bonne journée.
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05/03/2015 à 18h04
Comme denteK
j' en ai fait 3
toujours avec RESMED ils t' expliquent tout c'est très bien
05/03/2015 à 18h35
merci.
quel est le coût approximatif de ce genre d'orthèse?
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05/03/2015 à 19h03
La patiente doit envoyer une dep. Si pas de reponse ds les trois semaines c est pris en charge. La dep doit etre redige par un medecin ou un orl. Bien entendu la prise en charge est possible pour les apnees pas les ronflements. L ideal est de commencer par un pneumologue, de verifier que la patiente respire correctement par le nez. Va faire un tour du cote de SOMNODENT qui est concurrent . Je suis d accord que c est pas sorcier, mais l implanto non plus, tu fais un trou et tu poses un implant, etc....
05/03/2015 à 22h00
1 l'Orthèse Avancée Mandibulaire n'est pas un joujou !prescription en cas d'apnée du sommeil et seulement remboursée dans ce cadre ci.
Le prescripteur c est l ORl ou le Pneumologue.
En cas de suspicion d apnée direction orl ou pneumo pour déterminer l origine.
Enregistrement d'une polysomnographie pour déterminer l' indice d'apnée hypopnée (IAH) avec oxymetrie.
Puis prescription par le specialiste et réalisation par le dentiste.
Étude de l'avancée mandibulaire à appliquer puis direction labo pour réalisation.
La seule OAM titrable que je connaisse (cad celle qu on peux modifier l'avancée après réalisation de l orthèse) est celle proposée par le laboratoire TALI
06/03/2015 à 12h31
Bonjour, avez vous regardé le site www.oniris-ronflement.fr? Un article en avait fait cas dans l'indépendentaire de février 2014. La "règle du jeu" ne présente pas de difficultés apparentes et cela se passe sans faire intervenir de labo de prothèse.tel: 01 47 50 50 67
08/03/2015 à 12h04
Tout a été à peu près dit plus haut, y compris que çà ne s'improvise pas trop. En cas de prise en charge pour apnée il n'y a que 4 labos agréés (Narval, Somnomed, Tali ... je ne sais plus qui est le 4iéme). Par contre si on veut éviter l'orthodontie involontaire il vaut mieux éviter les orthèses souples et/ou celles qui n'englobent pas la totalité des dents. Perso (et cela n'engage que moi) j'aime bien le dernier modèle de chez somnomed (orthosom) qui n'a plus de biellette (la mandibule est empêchée de revenir en arrière au lieu d'être propulsée), cela évite le problème de l'orthèse bas qui désinserre celle du haut ou inversement, ce qui obligeait à avoir une tenue très forte des 2.
05/04/2015 à 03h00
Le 4ème laboratoire est le laboratoire 3J à conflans sainte honorine. C est un vrai laboratoire d ODF contrairement aux autres qui sont des sociétés commerciales.
En dehors de resmed, elles englobent l ensemble des dents, ce qui est préférable pour éviter les égressions continues sans calage.
05/04/2015 à 13h40
j'avais un patient à qui on devait faire une orthèse: le spécialiste lui avait dit d'aller voir le docteur X qui était ''spécialiste'' en orthèses.
Le docteur X a dévitalisé plusieurs molaires, soit-disant parce que c'était nécessaire pour la tenue de l'orthèse.J'avais fait auparavant à mon patient de jolies céramiques soudées de 12 à 22 . je l'ai revu 2 ans après avoir été pris en charge par super docteur x avec des granulomes sur les molaires couronnées par docteur x et le bridge 12-22 était complètement vestibulé; et enfin mon patient n'avait aucune amélioration de la qualité de son sommeil.
Mis à part la dévitalisation injustifiée, il faut maîtriser un minimum pour éviter les déplacements dentaires mais j'imagine qu'un omnipraticien consciencieux peut y arriver.
06/04/2015 à 14h32
garance écrivait:
-----------------
> j'avais un patient à qui on devait faire une orthèse: le spécialiste lui avait
> dit d'aller voir le docteur X qui était ''spécialiste'' en orthèses.
> Le docteur X a dévitalisé plusieurs molaires, soit-disant parce que c'était
> nécessaire pour la tenue de l'orthèse.J'avais fait auparavant à mon patient de
> jolies céramiques soudées de 12 à 22 . je l'ai revu 2 ans après avoir été pris
> en charge par super docteur x avec des granulomes sur les molaires couronnées
> par docteur x et le bridge 12-22 était complètement vestibulé; et enfin mon
> patient n'avait aucune amélioration de la qualité de son sommeil.
> Mis à part la dévitalisation injustifiée, il faut maîtriser un minimum pour
> éviter les déplacements dentaires mais j'imagine qu'un omnipraticien
> consciencieux peut y arriver.
Bonjour garance,
Première chose, ce praticien a fait du détournement de patientele. Il était adressé pour une oam et non pour des soins dentaires.
Si vraiment il y avait des besoins, il aurait du te le ré adresser. Là, c est la balance bénéfice / risque qui entre en compte. On ne pose pas des oam à tout pris d autant que statistiquement l efficacité n est pas toujours au rdv.
La probabilité que l on ait posé une narval (resmed maintenant ) est très élevée. Ce sont des jeunes hec et Essec qui ont monté la boîte : millionnaires à 40 ans.
Hé oui, statistiquement 2% des femmes et 4% des hommes entre 30 et 60 ans présentent des apnées. même si tout le monde ne s en fait pas faire, le marché est juteux.
Quand un pneumo m a demandé de me pencher sur le sujet (2005), j ai eu l occasion de les rencontrer et de poser des questions à des dentistes référents, en particulier sur le risque d égression continue des dents antérieures non soutenues. On devait me rappeler pour me donner l information. J attends toujours.
Je n en ai jamais posé heureusement mais ai vu des dégâts.
Aujourd'hui, il y a les oniris qui commencent à rentrer sur le marché : cata rapide d autant que le patient se débrouille tout seul.
Pour la petite histoire, narval a inondé les orl et les forme... No comment ! Un certain nombre de dentiste étant quand même soupçonneux et préférant les recouvrements complets des arcades vont plutôt vers les labo 3J (labo d ODF a conflans sainte honorine), somnomed (Angers) ou tali (chaville) qui ont des agréments pour les oam remboursées par la ss.
Entre nous, à la base, ce sont des appareils d ODF pour traiter les classes II. Tous les labo d ODF devraient pouvoir en faire.
Mais les jeunes de narval avaient des copains à la HAS de l époque pour contourner la loi afin d obtenir un agrément pour que les patients se fassent rembourser de leur oam : vive le monopole ! Les autres, cités ci dessus, l ont obtenu plus tard.
Et voilà !
06/04/2015 à 18h11
Perso.. Je refuse de les faire.. Je fais pourtant de l occluse depuis 20 ans...
Cela ne s improvise pas en effet.. Tu n es pas sur du résultat..et tu dois gérer derriere..
Tu as sûrement un ortho pas loin de chez toi ou un confrère spécialiste pour déléguer ce genre de travail...il y a un peu partout des centres spécialisés apnée du sommeil en france ..
Si vraiment le patient en a besoin car c est vital, il peut se permettre d aller dans un chu 2 ou 3 fois ..
Si c est juste car il fait du bruit lã nuit.... Lã chambre à part c est pas mal aussi..
Ou alors tu fais une formation... Et tu fais ensuite...
06/04/2015 à 18h14
dr_0le écrivait:
----------------
> je ne vais pas aller faire 2 j de formation pour une patiente. je voudrais lui
> rendre service puisqu'elle a 73 ans et qu'elle ne se voit pas faire 2h de
> bagnole pour faire faire ca..
>
Si , désolé ..soit 1 soit l autre ... Cela me semble un minimum!!