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Pourquoi ne pas se déconventionner en masse?
23/03/2015 à 14h56
dentisteindigent écrivait:
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> Et ensuite c'est eux qui mettront la pression à la sécu pour être remboursés car
> ils cotisent
Parce que c'est la sécu qui finance le dentaire aujourd'hui ?
Non, notre ED, qui est la seule chose qui nous permette de vivre, est financé en majorité par les mutuelles et "un peu" par les patients.
Que se passerait-il si demain les 39 000 dentistes libéraux se déconventionnaient d'un coup ?
J0 : déconventionnement massif
J1 : Santésombre et KaKaNiVia changent les conditions de leur conventionnement, les assurés qui vont chez un praticien conventionné avec Santésombre et KaKaNivia sont remboursés 43,38 de leur détartrage, 33,44 de leur extraction. Les remboursements des couronnes sont augmentés de 75.25. Par contre les assurés qui vont chez un praticien non conventionné avec ces deux organismes ont un euro symbolique par acte.
J2 : adhésions en masse à Santésombre / KaKaNiVia
J3 : tout le monde se frotte les mains, sauf les libéraux.
23/03/2015 à 15h14
Normalement sans le conventionnement, on devrait alors revenir dans une relation commerciale avec les mutuelles.
Et normalement si l’état est un arbitre impartial, les mutuelles sont alors en situation d'abus de position dominante et les réseaux devraient tomber sous le coup de la distorsion de concurrence.
Mais il faudrait un etat impartial.
23/03/2015 à 15h31
oui, après si les chir dents sont assez cons pour se remettre sous une oppression une fois sortis d'une autre, c'est à désespérer.
Lorsque je fais le bilan de tous les posts que j'ai reçus, il ressort que la situation ne changera jamais donc je me demande pourquoi les dentistes continuent à se plaindre vu qu'ils sont si immuables. Autant se résigner.
23/03/2015 à 15h56
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Que se passerait-il si demain les 39 000 dentistes libéraux se
> déconventionnaient d'un coup ?
>
> J0 : déconventionnement massif
> J1 : Santésombre et KaKaNiVia changent les conditions de leur conventionnement,
> les assurés qui vont chez un praticien conventionné avec Santésombre et
> KaKaNivia sont remboursés 43,38 de leur détartrage, 33,44 de leur extraction.
> Les remboursements des couronnes sont augmentés de 75.25. Par contre les assurés
> qui vont chez un praticien non conventionné avec ces deux organismes ont un euro
> symbolique par acte.
> J2 : adhésions en masse à Santésombre / KaKaNiVia
> J3 : tout le monde se frotte les mains, sauf les libéraux.
pas tout a fait d'accord avec ton analyse...
J0: dépots des lettres de déconventionnement massif
J+ 1 mois: déconventionnement total effectif
J+ 1 mois et 1 jour: les services d'urgences des hôpitaux publiques (même pas privés car ils auront certainement suivi le mouvement...) sont submergés...et incapables de répondre à la demande
J+1 mois et 2 jours: le système de soins en France est paralysé => retours devant la table des négociations sur la demande de la SS...à moins que le dépôt de nos lettres ne déclenche un vrai électrochoc et que les négos se fassent avant la prise en date effective du déconventionnement...
le risque en effet, c'est les assurances/mutuelles qui vont vouloir prendre le marché en main par le biais des réseaux et/ou conventions avec les praticiens: à nous de nous préserver en ne signant rien!
mais croire qu'ils sont gentils tout plein, là c'est rêver à un monde de bisounours, ils nous enc...ront eux aussi mais à sec sans vaseline si on n'y prend garde!
pas vraiment d'accord avec le fait que l'on soit sur un plan de relation commerciale avec eux: c'est l'assuré qui souscrit...pas nous...sauf à vouloir se pervertir (et condamner par le CO) au jeu du conventionnement avec les mutuelles...
23/03/2015 à 16h17
pluton écrivait:
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>
> pas vraiment d'accord avec le fait que l'on soit sur un plan de relation
> commerciale avec eux: c'est l'assuré qui souscrit...pas nous...sauf à vouloir se
> pervertir (et condamner par le CO) au jeu du conventionnement avec les
> mutuelles...
La question commerciale est en rapport avec les règles d'une concurrence non faussée.
Or aujourd'hui un certains nombre d'assureurs de par les réseaux commerciaux qu'il ont noués ensemble sont dans une position d'abus de position dominante. Et dans le cadre de cet abus de position dominante les réseaux de soins génèrent une distorsion de concurrence et une forme de boycott institutionnalisé des praticiens hors réseaux.
Reste un point qui pose problème, l'interdiction de boycott de la part des organisations professionnelles.
23/03/2015 à 16h22
zorbalegrec écrivait:
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> Retraite dorée mon cul j'ai fait une simulation sur le site de carchident si mon
> chiffre ne varie pas trop j'aurais droit à un peu moins de 2300 mensuels.
Alors qu'en retraite par capitalisation tu friserais les 1 million 500 mille euros de capital si c'est pas plus !
mais enfin c'est pas marrant d'etre trop indépendant de l'etat nounou. -))))
T'inquiètes tu auras le droit à la CMU et au minimum vieillesse quand ce système de merde se sera effondré !
23/03/2015 à 16h42
Je vais être plus réaliste et essayer de t'expliquer:
Manifestation contre la Loi le Roux Décembre 2012: 500 praticiens dans la rue sur 41000.
Manifestation contre la loi Macron le 30 sept 2014 : 4 à 5000 praticiens sur 41000
Manifestation contre la loi de Santé le 15 mars : 5000 praticiens sur 41000
Protocole MGEN: 24000 adhérents
Adhérents CNSD : 15000 (9000 réellement)
Bon à toi de voir pour le côté "massif" mais on est mal barré avec cette bande de moutons .
--
http://www.fsdl.fr/
23/03/2015 à 16h53
barbabapat écrivait:
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> Reste un point qui pose problème, l'interdiction de boycott de la part des
> organisations professionnelles.
il y a les syndicats et le CO qui peuvent faire en sorte de faire respecter cette règle: les récents exemples de dépôts de plainte pour détournement de patientèle avec les interdictions d'exercer en sont témoin...
faut pas oublier que les soignants, c'est NOUS et sans nous les assurances/mutuelles sont le bec dans l'eau, on est les seuls à pouvoir prodiguer ces soins...
@patatrasse s'il regarde ce post: à quand une "table ronde" avec tous les syndicats médicaux, un mandat donné à un huissier de compiler toutes les lettres de déconventionnement et lorsque le nombre sera significatif, une prise de RDV TOUS les syndicats ensemble avec MST en lui disant: "demain on est dans la possibilité de déposer les lettres déconventionnement de x% de l'ensemble des professionnels de santé ce qui aura pour conséquence un blocage du système de santé en France d'ici 30j..."
revendications: retrait immédiat de la loi, et retour autour des tables de négo de toutes les professions...
23/03/2015 à 17h19
pluton écrivait:
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pas vraiment d'accord avec le fait que l'on soit sur un plan de relation
> commerciale avec eux: c'est l'assuré qui souscrit...pas nous...sauf à vouloir se
> pervertir (et condamner par le CO) au jeu du conventionnement avec les
> mutuelles...
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c'est bien souvent l’employeur qui souscrit et plus le patient.
23/03/2015 à 17h56
à quand mon ami Pluton ? Quand un syndicat dont je tairais le nom s'achètera des ustensiles dont je tairais également la fonction.
C'est mort avant même de commencer. Il faut 10 000 praticiens pour un truc pareil avec l'appel de tous les syndicats.
Quand nous avons demandé si désormais il ne fallait pas passer aux choses sérieuses (blocage de périph, happening devant l'Assemblée) il m'a été rétorqué qu'il valait mieux travailler dans l'ombre et éviter de se faire remarquer.
Désormais, c'est à celui qui en fera le moins pour nous sortir de cette impasse...mais rassure toi, on fera le boulot, comme d'habitude. Tu sais bien que les Chartes de bonnes pratiques et autres débilités dont se gaussent Marianne B. c'est pas trop notre truc.
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http://www.fsdl.fr/
23/03/2015 à 19h10
pluton écrivait:
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> barbabapat écrivait:
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>
> > Reste un point qui pose problème, l'interdiction de boycott de la part des
> > organisations professionnelles.
>
> il y a les syndicats et le CO qui peuvent faire en sorte de faire respecter
> cette règle: les récents exemples de dépôts de plainte pour détournement de
> patientèle avec les interdictions d'exercer en sont témoin...
>
Ca marche parce que tu as l'ordre comme juridiction qui permet de court circuiter les deux ans d'attente au civil.
Et ca n'est pas un vrai boycott des mutuelles et des réseaux (contrairement à ce que santéclair veux faire croire), mais des condamnations envers les confrères qui ne respectent pas la déontologie. C'est très différent de la possibilité de boycott qui existe réellement au états-unis par exemple.