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Faire le point sur les désinfectants et les procédures de prédésinfections.
29/03/2015 à 10h26
Bonjour,
Au cabinet je veux m'atteler à revoir les produits desinfectants.
On utilise le DC1 pour les fraises, un autre pour les instruments sonde, miroirs, davier etc....
Le DC1 me convient mais est assez cher.
Je veux être irreprochable en terme de Sté,mais avec
1- un cout réduit
2- une simplicité d utilisation
3- ne pas multiplier les produits.
4- ne pas avoir un produit trop "corrosif"
Idem pour les spray et lingettes
Qu utilisez vous?
Quels tarifs?
Quels fournisseurs?
J'aimerais si possible avoir un seul fournisseur pour faire des économies d échelle.
Merci
29/03/2015 à 10h53
Liste positive des produits de désinfection dentaire de l'ADF
Un seul produit pour les fraises et tout le reste. Pourquoi faire compliqué ?
29/03/2015 à 11h01
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Liste positive des produits de désinfection dentaire de l'ADF
> Un seul produit pour les fraises et tout le reste. Pourquoi faire compliqué ?
Merci Marc, mais la liste date un peu non?,
Comme expliqué dans mon post précédent, je suis content du DC1 mais trop cher.
Donc actuellement, que pour les fraises.
Qu'utilises tu de ton côté? Comme produit unique?
Merci.
29/03/2015 à 11h27
Poudre enzymatique Anios (la même chez Septodont)
Zhermack en fait une aussi qui est plus chère mais très bien détergente.
Le prix est franchement une chose vraiment secondaire.
Il faut que tu comprennes bien la chaîne de traitement et saches exactement comment gérer tout cela.
C'est un peu long à décrire ici (je vois tant de dentistes qui demandent à leur assistante de mettre les fraises en vrac dans un bécher, de les brosser à la carde, puis de les remettre dans des fraisiers de 150 instruments etc... quelle perte de temps, d'énergie, de concentration, et hygiène nulle)
29/03/2015 à 12h10
Merci pour les infos.
On cernant ma chaîne de Sté, j essaye de faire au mieux, mais il est vrai que je perds peut être du temps.
Voici comment je fonctionne: merci pour les critiques, car je peux sûrement ameliorer mes protocoles.
Toutes mes fraises et instruments endos sont dans des séquenceurs.
Mes plateaux de bases ( sonde miroirs precelle spatule a bouche et canule d aspi en sachet.
Pour le reste sachet individuel: daviers, syndes, élévateur, ciseau etc.....
Sauf mes caisses de chir paro et implanto.
J ai 2 bacs de désinfection, une cuve US avec becher, un thermo désinfecter, une thermo soudeuse , 2 autoclavés, un dac et le dernier assistanat 3x3.
Concernant les fraises et instruments endos en séquenceur:
Je prends en salle de soins ce dont j ai besoin, et je ne les place pas dans les séquenceurs.
Les fraises utilisées vont direct dans le bêcher ( dans la cuve a US)
Les séquenceurs, comme je les ai touché quand même vont dans un des bac de désinfection.
Les insert US sont remis dans les porte- insert et vont egalement dans ce bac.
Les instrument de base et les autres( davier etc... Vont dans le 2 eme bac)
Après passage au US,Les fraises utilisées sont rincées et passées a la carde sauf les fraises diamentees qui sont passees a la pierre de chez komet ( car la carde ne sert a rien pour les fraises diamentees)
Puis remises dans leur sequenceurs( qui ont été rincees egalement)
Puis passage au thermo désinfecter
Puis sachet puis autoclave.
Puis étiquette code barre
Voici voilou.
Pour les instruments de bases, cela demande egalement du temps car je n ai pas de boîte de rangement du type nichrominox ( pour les plateaux de base.....)
Ce serait peut être interessant....???
Que penses tu de mon protocole?
Y a t il de grosses erreurs?
Puis je l ameliorer d un point de vu ergonomique?
29/03/2015 à 13h00
Il n'y a pas d'erreur, mais de très très grosses améliorations sont possibles sur le plan de la stratégie pour gagner en simplicité et en temps.
Je n'ai vraiment pas le temps de détailler. Envoie moi un mp avec ton adresse mail pour en discuter en privé
29/03/2015 à 16h07
Pour les inserts de détartreur, je ne les dévisse plus de leur pièce à main, je met le tout dans la cuve à US avant séchage, emballage et stérilisation. D'accord, il faut acheter plusieurs pièce à main mais le gain en temps et en qualité de désinfection est très appréciable (On trouve des pièces à main Woodpecker compatible Satelec ou EMS à 170€)
Laisse tes fraises sur le séquenceur et plonge le tout dans la cuve à US. Avec une bonne cuve à US, le passage de la carde est superflu. Là aussi le gain de temps sera conséquent.
29/03/2015 à 16h14
Ok, mais BAZARD!!! Il doit falloir une sacrée cuve à US pour cela....
Sachant qu elle ne doit jamais être remplie : seul les instruments du fond de cuve subissent les US, non??
Ou alors, l assistante doit enlever les instruments en permanence et changer souvent le liquide désinfectant, non?
De plus, l assistante ne saura pas les fraises utilisées et celles restées dans le séquenceur.elle devra donc inspecter à la loupe toutes les fraises...
Sans parler du fait que le micros débris encastrés dans les fraises diamentées ne doivent pas tous se détacher....en tout cas j ai du mal à le croire.
Même la carde n est pas préconisée pour les fraises diamentées car inefficace.
Mais je veux bien revenir sur mes opinions si tu me convaincs sur tous ces sujets.
Merci
29/03/2015 à 16h21
Bien pour le séquenceur entier. PM d'us aux US c'est non seulement mortel pour le matos mais je ne vois pas l'intérêt (sauf si l'on croit ou pense que le sang va s'éjecter de la tête de pièce à main au patient suivant)
Bien évidemment qu'il faut nettoyer peu d'instruments à chaque fois dans la cuve à US et les ressortir pour mettre une nouvelle fournée après chaque patient
Bien évidemment qu'il ne faut pas changer le liquide de la cuve à US à chaque patient.
Hodina, tu es bien trop compliqué dans ta tête et te poses que des mauvaises questions. Il faut que tu comprennes la problématique de la chaine de traitement de l'instrumentation. Est-ce que tu utilises beaucoup de fraises pas diamantées ???
29/03/2015 à 16h29
Hodina écrivait:
----------------
> Ok, mais BAZARD!!! Il doit falloir une sacrée cuve à US pour cela....
La mienne a une contenance de 13 litres.
> Sachant qu elle ne doit jamais être remplie : seul les instruments du fond de
> cuve subissent les US, non??
Non, tout le liquide transmet l'onde US.
> Ou alors, l assistante doit enlever les instruments en permanence et changer
> souvent le liquide désinfectant, non?
15' suffisent en général et il faut renouveler la solution quotidiennement, oui
> De plus, l assistante ne saura pas les fraises utilisées et celles restées dans
> le séquenceur.elle devra donc inspecter à la loupe toutes les fraises...
Là il s'agit d'un Trouble Obsessionnel Compulsif :-)
> Sans parler du fait que le micros débris encastrés dans les fraises diamentées
> ne doivent pas tous se détacher....en tout cas j ai du mal à le croire.
> Même la carde n est pas préconisée pour les fraises diamentées car inefficace.
> Mais je veux bien revenir sur mes opinions si tu me convaincs sur tous ces
> sujets.
> Merci
29/03/2015 à 16h34
Enfoiré 😜
C est pas mas femme qui dit cela a la maison....
Mais quitte a m enfoncer et à te faire marrer, on a bien une loupe-lampe a la sté montée sur un bras pour vérifier chaque fraise et lime endo.....
Bon, je vais me renseigner sur les cuve US et la transmission de l onde.....il me semblait pourtant avoir lu quelque part que seul les instruments du fond profitaient de l effet de cavitation....
29/03/2015 à 17h00
Mais quand je parle du fond, je parle du panier:
- Ne pas déposer les objets directement dans la cuve, TOUJOURS utiliser le panier pour y déposer les pièces à nettoyer. Le contact direct des objets avec les transducteurs ultrasons qui sont collés sur le fond de la cuve détruirait rapidement
29/03/2015 à 18h01
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Bien pour le séquenceur entier. PM d'us aux US c'est non seulement mortel pour
> le matos mais je ne vois pas l'intérêt (sauf si l'on croit ou pense que le sang
> va s'éjecter de la tête de pièce à main au patient suivant)
> Bien évidemment qu'il faut nettoyer peu d'instruments à chaque fois dans la cuve
> à US et les ressortir pour mettre une nouvelle fournée après chaque patient
> Bien évidemment qu'il ne faut pas changer le liquide de la cuve à US à chaque
> patient.
> Hodina, tu es bien trop compliqué dans ta tête et te poses que des mauvaises
> questions. Il faut que tu comprennes la problématique de la chaine de traitement
> de l'instrumentation. Est-ce que tu utilises beaucoup de fraises pas diamantées
> ???
>
Concernant les PM? Je pense aussi, que c est un coup a les flinguer ( joint toriques etc...)
me concernant, c est bien possible que je sois compliqué, mais c est aussi parce que on entend tout et son contraire.La preuve en est que personne n'a une chaine de sterilisation identique....et tout le monde y va de sa petite idée personnelle. Je cherche donc la petite bête pour pouvoir trier et simplifier par la suite.je me fais l avocat du diable, en sorte!!
Je pense que pour simplifier il faut d abord avoir été dans tous les recoins même les plus compliqués.
Sinon, oui, j utilise beaucoup les frais diamantées.
J'ai 4 types de séquenceur en gros:
- un pour la conjointe
- un pour l 'OC
- un pour les endos.
- un pour les préparation radiculaires
Plus quelques autres pour le polissage des Céram, instruments endo manuel(limes) etc...
29/03/2015 à 18h56
Je comprends. On entend tout et son contraire si on n'écoute que les gens. Si on lit la littérature professionnelle et qu'on fréquente des "spécialistes" (ce que j'ai fait durant plusieurs années en tant que conseiller scientifique à l'ADF), on finit par comprendre que tout est simple et clair. Ce qui l'est moins, c'est que l'on peut s'autoriser des variantes en fonction du nombre de patients vu dans la journée, de la présence ou non d'une assistante, de l'architecture du cabinet, du type d'actes et de préférences personnelles qu'il faut parfois bousculer ou remettre en question.
Par exemple, depuis près de 20 ans, j'ai sélectionné environ 10 fraises que me servent à toutes, je dis bien toutes les procédures. Je ne les utilise pas toutes pour toutes les procédures, mais toutes sont là sur un séquenceur identique pour chaque patient. Les seules dont j'ai besoin en plus sont une Zekrya pour la chir et une ou plusieurs jetables en tungstène transmétal.
Ensuite, le séquenceur doit être choisi pour la facilité de nettoyage de ce qu'il y a à l'intérieur. A l'heure actuelle, il n'existe qu'un seul séquenceur qui assure cela, c'est le bur flash de Nichrominox.
29/03/2015 à 19h17
Salut Marc,
Je suis en train de créer mon cabinet.
Qu'est ce que tu penses du système tout en 1 de gamasonic (snc17 k7) avec US et séchage ?
C'est quoi les 10 fraises dans ton séquenceur ?
29/03/2015 à 19h26
J'ai toujours été opposé aux systèmes tout en un qui exigent de les faire fonctionner quand ils sont pleins. Et puis ça prend du temps. Enfin, à ce tarif, mieux vaut un bon lave vaisselle qui a une capacité encore plus grande. Cependant, rien ne vaut les US pour le nettoyage des tous petits objets (fraises et instruments endo).
Pour les 10 fraises, je l'ai publié maintes fois.
1 congé étroite (016)/ 1 congé large (020) / la même en grains rouge (856-020) / Une "touati" vert, la même rouge / une interproximale (diamant rouge) Komet / une ballon de rugby rouge (Schein)/ une pareille jaune (mais je ne l'utilise plus)/ 2 boules tungstène .
29/03/2015 à 20h13
Bon ben j'ai tout faux alors ...
Mais j espere que petit à petit je pourrais egalement simplifier à l extrême mes procédures.
A l heure actuelle, j'utilise par exemple les plug'in de nichrominox
Et des fraises Komet.
Avec pour mon kit conjointe
- fraise transmetal
- fraise conjointe diamentée fine
-fraise diamentée grosse
- Fraise œuf diamantée
- fraise flamme grain rouge
Fraise lont fut ronde carbure de tungstène.
Pour l'OC de mémoire
Fraise ronde carbure de tungstène petit diamètre
Moyen
Gros diametre
Fraise diamentée ronde tres petit diametre ( microchir)
Petit moyen gros, tres gros diametre.
Fraise pour déposé amalgame
Fraise œuf
Fraise rugby
Fraise flamme
Fraise flamme pour polissage rouge, jaune
Fraise flamme carbure de tungstène finition polissage ( bague jaune et bleu)
1 polissoir
Et une zekria.
Je peux certes diminuer drastiquement mon nombre de fraise en OC, mais j avoue que dans 1 séquenceur, j ai toutes les fraises qui correspondent à mon activité.
Et j ai pas forcement envie de laisser des trous vide de fraise...
J'ai egalement un type de séquenceur pour la préparation radiculaire avec différents diamètres de forêts type normatec.
Concernant mes séquenceur endo, pouf...
J ai toute les séquence: ouverture, blanc jaune rouge bleu vert noir, thermocondenseur...et lentulo.
Et toi Marc? Quelles sont TES 10 fraises indispensables à ton activités?
....meme si l on sort un peu du sujet de base...
29/03/2015 à 20h31
Bon et bien je vois que tu as toi aussi beaucoup de fraises diamantées, pour 2 tungstènes.
Pourquoi m avais tu demandé si j avais beaucoup de fraises diamentees?
....et ensuite si tu veux bien on essayera de revenir au sujet de base.les produits désinfectants.....et les procédures simplifiées de chaine de sterilisation....simplifiées mais rigoureuses.
29/03/2015 à 20h42
Après usage, les instruments sont placés dans une solution détergente et désinfectante au moins 15 minutes
Après, il sont rincés et nettoyés et séchés
Ensuite il sont inspectés, remplacés (à discuter car idéalement, les limes neuves devraient être nettoyées avant sauf les stériles évidemment)
Puis emballés et stérilisés en autoclave
Ce sont les principes de base.
Le pb est de les rassembler dans des récipients qui permettent la manipulation et simplifie les procédure de tri et recomposition.
Cela est aussi valable pour les instruments manuels que les fraises, forets et instruments endo qui, selon moi, ne doivent jamais quitter le séquenceur. Il faut donc des séquenceurs permettant de nettoyer les instruments qui sont dedans. Seuls les flash bur et endo bur le permettent (i ly a aussi des supports chez Zirc, mais qui se détériorent au bout d'un an car en plastique peu résistant)
Le bac à ultrasons remplace avantageusement le bac de "décontamination", à condition de ne pas y laisser les instruments d'une journée dedans.
Après, c'est à toi de réfléchir à l'organisation la plus pratique pour respecter ces principes et faire en sorte que ton assistante ne passe pas sa vie en salle de sté
29/03/2015 à 22h17
Hodina écrivait:
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> Concernant les PM? Je pense aussi, que c est un coup a les flinguer ( joint
> toriques etc...)
Voilà 3 ans que je procède comme cela, et je n'ai encore connu aucun problème. Par contre j'avais auparavant déjà flingué le pas de vis de 2 PM à force de visser/dévisser les inserts.
C'est quand même assez fréquent les détartrages ou surfaçages avec des saignements abondants. Je préfère donc procéder de la sorte.
30/03/2015 à 08h48
Merci Marc.
Pour ce qui est des grands principes de base, ça va.
Pour le grand bac a US, pourquoi pas.
Mais ce que je ne comprends pas, c est le fait de remettre directement les fraises et limes utilisees dans leurs logements de séquenceur...plutôt que de les séparer momentanément afin de faire une sté particuliere pour eux.
Je m explique:
Dans mon séquenceur OC, tu as pu voir que j ai beaucoup de fraises.( ne revenons pas pour le moment sur le nombre adéquat de fraises.
J utilise quasi essentiellement des fraises diamentees.
Si je sépare les fraises utilisees du reste du séquenceur, l assistante peut les passer directement dans le bêcher aux US, les rincer les sécher et vérifier manuellement leur propreté. Et fraiser la pierre de chez KOMET pour finir de les débarrasser des micro débris .
Puis elle les remet dans le séquenceur pour un passage au thermo désinfecter.
Si on remet immédiatement les fraises dans le séquenceur a la sortie du soin, on ne sait plus quelle fraise a été tilisé et la procédure doit être faite pour chaque fraise.......
Ma question porte de manière general sur tout séquenceur qu il s agisse de fraise ou d instruments.
Je pensais peut être acheter des boîtes nichrominox du type flexiclip.
Est ce ergonomique?
30/03/2015 à 11h05
Ton assistante n'a t elle rien de mieux à faire que de procéder laborieusement de la sorte ?
Si tu es maniaque de la sté, alors utilise des fraises jetables car jamais vue au microscope elles ne seront exemptes de débris
Si les supports sont ajourés comme les bur flash, les fraises y sont bien nettoyées avec un bac uS de bonne puissance et le liquide qui va bien (je ne trouve pas trop les liquides, je préfère les poudres enzymatiques comme celles de chez Anios ou septodont)
Le principe a été développé par Hu Friedy avec le système IMS il y a des années. Non, c'est complètement stupide de faire comme ton assitante fait, elle gaspille son temps.
Je ne connais pas le système de nichrominox dont tu parles, je n'ai pas eu le temps de regarder
30/03/2015 à 11h09
Flexiclip : il rassemble tout ce que je n'aime pas
Pas de fond donc impossible dy' placer autre chose que des instruments manuels à manche
pattes de silicones où les instruments ne sont pas nettoyés
forme bizarre et mauvaise protection des extrémités des instruments, difficultés d'emballage sauf en sachet qui prennent un place énorme.