Temporisation onlay apres IDS

Bonjour,

J'ai des soucis avec mes temporisations après des tailles d'onlay, je fais quasi systématiquement une IDS et je mets une obturation provisoire que j'ai beaucoup de mal à retirer...

J'ai essayé du cimavit photo (Acteon) et du Telio CS onlay (Ivoclar) et j'ai toujours les mêmes soucis : très très dur à enlever, je passe des heures à retirer cette obturation provisoire, avec parfois des excès invisibles à voir (seul truc que j'ai trouvé pour voir les restes de ciment provisoire est de sabler légèrement la préparation et cela ressort l'aspect visuel de l'obturation tempo...

Et vous qu'utilisez vous en obturation temporaire après une IDS ?

Merci !

chatondecarte

04/04/2015 à 22h39

Cavit

et du coup après le cavit tu remordances + adhésif ou pas? comment tu nettoies la cavité?

salut,

j'utilise telio et j'ai aucun souci...
je desinfecte à la chx + fais hybridation. Apres je passe un coup d' eludril et polymerise le telio. (je sais pas si le telio colle à l'adhesif, et du coup par precaution je met de l'eludril, mais c'est peut etre superflu)

pour les overlays et gros onlays: isomoulage et dentotemp.

pour les deux, la depose à la sonde ou l'arrache couronne

cavit pr onlay?

il faut mettre de la glycerine sinon le telio colle à l'adhésif. Du coup le telio doit aller dans les espaces interdentaires, pour avoir une rétention.

Terminé ces trucs comme Telio et autres,
tu fais ça en résine provisoire comme tu fais tes couronnes provisoires
(automoulage pour ma part),
et tu scelles comme pour tes couronnes provisoires;
moi j'utilise le ciment polycarboxylate de chez Schein (type Durelon, 3M) qui est rose
et du coup facile à éliminer;
j'attaque la résine à la fraise, elle finit par se décoller, reste le ciment rose sur la dent,
tu le vires aux US.
Et en plus Telio et autres, dans les cas où t'as aucune rétention naturelle,
même avec IDS, moi à l'inverse de toi j'en ai eu à se barrer.
J'avais des collègues qui eux mettaient que du ciment polycarboxylate
en guise de reconstitution provisoire, ça marche bien,
mais je ne le fais pas car horrible à manipuler, très très collant.

chipoundine écrivait:
---------------------
> il faut mettre de la glycerine sinon le telio colle à l'adhésif. Du coup le
> telio doit aller dans les espaces interdentaires, pour avoir une rétention.

+1 comme chipoundine je mets de la glycérine, mais BEAUCOUP de glycérine,
et je ne la rince pas ensuite, je mets du Telio onlay qui chasse la glycérine en excès.
Pas de problème pour retirer. J'ai acheté la glycérine en pharmacie, la prochaine fois je commande du gel pour echographie.

chatondecarte

05/04/2015 à 12h56

L'isomoulage après l ids j'ai essayé une fois et pas 2..
La résine colle à l adhésif et après dur dur...

Oui le cavit c'est bien. Ça dégage au ultrasons, avec l ids la dentine est pas trop déshydraté. Après évidemment faut refaire tout le protocole de collage.

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> L'isomoulage après l ids j'ai essayé une fois et pas 2..
> La résine colle à l adhésif et après dur dur...

glycérine/vaseline te permettront d'essayer une seconde fois ;-)

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> L'isomoulage après l ids j'ai essayé une fois et pas 2..
> La résine colle à l adhésif et après dur dur...
>
> Oui le cavit c'est bien. Ça dégage au ultrasons, avec l ids la dentine est pas
> trop déshydraté. Après évidemment faut refaire tout le protocole de collage.

Beaucoup trop mou, ton occlusion et les points de contact ne sont pas maintenus. Sans parler des sensibilités.

Enki

06/04/2015 à 13h36

J'utilise le REVOTEK de chez GC. Très facile à mettre en place, il se retire facilement et laisse une place nette pour le collage.
Mais ça coûte un peu la peau des gonades.

Contre le Cavit. Il durcit en absorbant les fluides : la salive pour l'extrado, les fluides canaliculaires pour l'intrado....

FGR

06/04/2015 à 18h25

En effet après IDS, le TELIO colle et est difficile à enlever, mais parfois ça m'arrange bien compte tenu du peu de rétention des mises en forme.
Sinon Glycérine (Gel KY acheté sur Amazon) mais la il faut de la rétention mécanique, mais je l'applique à la micro brush été le souffle bien ça suffit à limiter le collage de la reconstitution temporaire.
je n'utilise plus de vaseline car à rincer c'est une plaie.

Bonjour !

Une question, le Telio, c 'est comme le clip de vocco ?

juste une question : IDS c'est l acronyme de quoi? Bon cela concerne les cavites d'inlays onlays mais ...

D'abord merci pour vos réponses, je suis en train de tester le gel de glycérine, on va voir ce que cela donne ;)

Pour répondre à la question précédente:

Immediate Dentin Sealing:

Ca consiste à faire une hybridation immédiate de la dentine après ta preparation d'onlay/couronne en vue d'améliorer le collage.

Perso je le fait à l'optibond FL , après ta préparation total Etch , Primer , bonding et tu fais ton empreinte.

Les valeurs d'adhésion sont fortement augmentées (cf travaux de Magne pour les chiffres que je n'ai pas en tête ...)

john33 écrivait:
----------------
> D'abord merci pour vos réponses, je suis en train de tester le gel de glycérine,
> on va voir ce que cela donne ;)
>
> Pour répondre à la question précédente:
>
> Immediate Dentin Sealing:
>
> Ca consiste à faire une hybridation immédiate de la dentine après ta preparation
> d'onlay/couronne en vue d'améliorer le collage.
>
> Perso je le fait à l'optibond FL , après ta préparation total Etch , Primer ,
> bonding et tu fais ton empreinte.
>
> Les valeurs d'adhésion sont fortement augmentées (cf travaux de Magne pour les
> chiffres que je n'ai pas en tête ...)

Et le Telio !!!??

masterbibop écrivait:
---------------------
> john33 écrivait:
> ----------------
> > D'abord merci pour vos réponses, je suis en train de tester le gel de
> glycérine,
> > on va voir ce que cela donne ;)
> >
> > Pour répondre à la question précédente:
> >
> > Immediate Dentin Sealing:
> >
> > Ca consiste à faire une hybridation immédiate de la dentine après ta
> preparation
> > d'onlay/couronne en vue d'améliorer le collage.
> >
> > Perso je le fait à l'optibond FL , après ta préparation total Etch , Primer ,
> > bonding et tu fais ton empreinte.
> >
> > Les valeurs d'adhésion sont fortement augmentées (cf travaux de Magne pour les
> > chiffres que je n'ai pas en tête ...)
>
>
Tu fais donc optibond puis pansement provisoire; puis tu déposes et fait etching primer adhesive pour collage par la suite ?


et pour le Telios, c'est comme le clip ?

Maintenant suite aux posts je fais :
- Total Etch
- Optibond FL
- Glycérine
- Telio onlay

Au rdv de pose :
-déposé obturation
-Sablage
-Total etch
-Optibond FL ou solo+
-Collage nexus 3

Il faudrait que j'ajoute quelque part une désinfection chlorhexidine ...

Le clip de vocco semble comparable au Telio/cimavit et autre, mais d'autres personnes plus calés en Biomat pourraient peut être t'en dire plus...

john33 écrivait:
----------------
> Maintenant suite aux posts je fais :
> - Total Etch
> - Optibond FL
> - Glycérine
> - Telio onlay
>
> Au rdv de pose :
> -déposé obturation
> -Sablage
> -Total etch
> -Optibond FL ou solo+
> -Collage nexus 3
>
> Il faudrait que j'ajoute quelque part une désinfection chlorhexidine ...
>
> Le clip de vocco semble comparable au Telio/cimavit et autre, mais d'autres
> personnes plus calés en Biomat pourraient peut être t'en dire plus...


Tu etch 2 fois ??? C'est pas risqué ça ? Moi je mets juste mon adhésif (excite) en IDS et ensuite pour le collage je etch ?

L'optibond FL est un MR3 ? le solo un sam 1 ? si tu melange les deux, pas de perte de "qualité de collage" ?

FGR

23/04/2015 à 18h46

masterbibop écrivait:
---------------------
> john33 écrivait:
> ----------------
> > Maintenant suite aux posts je fais :
> > - Total Etch
> > - Optibond FL
> > - Glycérine
> > - Telio onlay
> >
> > Au rdv de pose :
> > -déposé obturation
> > -Sablage
> > -Total etch
> > -Optibond FL ou solo+
> > -Collage nexus 3
> >
> > Il faudrait que j'ajoute quelque part une désinfection chlorhexidine ...
> >
> > Le clip de vocco semble comparable au Telio/cimavit et autre, mais d'autres
> > personnes plus calés en Biomat pourraient peut être t'en dire plus...
>
>
> Tu etch 2 fois ??? C'est pas risqué ça ? Moi je mets juste mon adhésif (excite)
> en IDS et ensuite pour le collage je etch ?
>
> L'optibond FL est un MR3 ? le solo un sam 1 ? si tu melange les deux, pas de
> perte de "qualité de collage" ?
>

le solo plus est un MR2 pas un SAM

dans ton protocole:
- pour le RV1
Optibond FL, primer puis adhésif

- pour le RV2
sablage
etching mais que de l'email
si tu utilises l'Optibond FL je resterai sur l'Optibond FL sans le primer juste en plaçant l'adhésif que je ne photopolymérise pas.

ca marche merci !

Proposition (testée):
Tapisser toute la cavité de Tempbond, Ionomere par dessus (fuji9).
La couche de Tempbond rend très facile l'enlevement du Fuji.
Pas d'eugenol, très bonne tolerance pulpaire.

Comment pourrir sa cavité ... ! Non ! Le tempbond doit etre difficile à nettoyer pour retrouver une pulpe parfaite...?

glycerine dans le supermarché du coin apres IDS
+ clip de voco ou telio : retiré en 2s

après avoir bien galéré pour les enlever sans glycérine....:
10 min pendant 1 an

et sinon isoler l'antagoniste et on mord sur la grosse bouse; pardon le matériau d'obturation provisoire

pas de résidu sauf si mal isolé