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empreinte sur brackets ....
23/04/2015 à 18h11
bonjour
sur un jeune patient ayant un traitement d'ortho : brackets ....
il faudrait réaliser un petit partiel d'une dent en attendant un implant plus tard
ceà concerne une 32 à remplacer car agénésie de cette dernière
peut-on faire des empreintes correctes avec les brackets en place
merci de me conseiller
23/04/2015 à 19h12
Tu mets des bouts de cire ortho sur les brackets et tu prends ton empreinte.
23/04/2015 à 19h18
Pas mieux pour l'empreinte. N'importe quelle cire molle que tu glisses sur et en cervical des brackets, sans soucis.
Mais surtout pourquoi l'ennuyer avec un appareil résine pour 1 dent???
Mieux vaut une dent prothétique fixée sur l'arc ou collée sur une dent adjacente le temps de finir l'ortho, en plus tu es sûr comme ça que l'espace est à la bonne dimension (c'est donc plus facile pour l'ortho aussi plutôt que de laisser deux stops ou un ressort.
Puis un bridge collé une fois l'ortho terminée en attendant de faire un implant.
Mais franchement ce n'est pas très sympa de vouloir l'ennuyer avec un amovible qu'il va se trainer pendant des années.
(Envisager aussi la fermeture si c'est favorable d'un point de vue occlusal, mais il a dû y penser).
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23/04/2015 à 19h25
Bon bah si c'est l'ortho qui te le demande alors...
(Désolé d'avoir suggéré une alternative plus sympa pour le patient.)
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23/04/2015 à 20h03
Dans l'intérêt de votre patient commun il n'est peut-être pas trop tard pour en discuter.
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23/04/2015 à 20h37
Je suis du même avis vouloir maintenir l'espace pour une 32, c'est juste bon à l'entrainer dans le cycle infernal, provisoire/chirurgie/prothèse. L'ortho a une raison majeure de pas vouloir fermer ça ?
24/04/2015 à 05h54
1 Sois le traitement est finie et dans ce cas tu attend le dé baguage pour prendre l'empreinte, mais si l'ortho est malin il mettra une dent provisoire sur le système de retention choisie.
2 Le traitement est en phase active est dans ce cas faire un provisoire une dent est une bétise vue que les dents bouge. L'ortho va devoir le régler a chaque visite. Dans ce cas préférer un système type arc lingual avec bague sur les 6 et une dent provisoire sur l'arc ou tout autre sytéme permettant au dent de bouger.
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หมอจัดฟัน
24/04/2015 à 15h07
Sinon pour l'empreinte a proprement parler tu peut la prendre avec de l'alginate sans soucie particulier.
Avant la dépose d'un appareillage on prend une empreinte avec les bague, on les meules sur le modèle en plate et on réalise l' appareil de contention amovible. Donc en sois les bracket ne pose pas de problème.
Juste il faut retirer le fil et mettre de la cire mole au niveau des bracket pour éviter un déchirement du matériaux d'empreinte.
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หมอจัดฟัน
24/04/2015 à 15h44
seespan écrivait:
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> Avant la dépose d'un appareillage on prend une empreinte avec les bague, on les
> meules sur le modèle en plate et on réalise l' appareil de contention amovible.
> หมอจัดฟัน
Ah oui ??? Dans quel siècle ? 😁
24/04/2015 à 15h51
Et en quoi cette méthode qui fait référence dans ma fac poserait t'elle problème exactement ?
Je te demande car on débague un paquet de patient chaque année et cette méthode :
1 n'a jamais posé de problème et gros retour d’expérience
2 est approuvé par des enseignant formé eu Australie, Thaïlande, Norvège, Japon et US
Donc le raisonnement qui décrète ce protocole comme étant nulle ?
PS : toujours sujet a des crises d'hypertension a ce que je vois :-)
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หมอจัดฟัน
24/04/2015 à 16h55
ça fait bien longtemps que j'ai abandonné ce système de contention peu précis 🙀
Au fait, j'ai une patiente Thaï: transfert de dossier de Thaïlande.
2 photos pour te montrer la différence de travail entre la Thaïlande et ici. Mais je ne généralise pas 😎
Ils roulent les moulages sous les aisselles chez toi ? 😂
Elle m'a raconté qu'en Thaïlande, les filles (qui ont de la thune) se font "toutes" extraire les premières prémo pour résoudre leur bipro ethnique et ressembler à des européenne.
Il y a un gros gros business ODF en Thaïlande 😇😇😇
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24/04/2015 à 17h14
edje ouaïse écrivait:
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> ça fait bien longtemps que j'ai abandonné ce système de contention peu précis 🙀
Peut préçit pourquoi exactement ?
Fait valoir des argument si possible référencé.
>
> Au fait, j'ai une patiente Thaï: transfert de dossier de Thaïlande.
>
> 2 photos pour te montrer la différence de travail entre la Thaïlande et ici.
> Mais je ne généralise pas 😎
C'est un orthodontiste spécialiste qui as fait ce moulage ? La ça m'étonnerait quand même un peut la réalisation d'un socle est un des éléments important pour enregistrer l'occlusion et je vois mal un spé bossé sans.
Par contre les généralistes travaille souvent comme ça. Dans mon hosto j'ai due leur expliqué pendant plusieurs mois que sans l'occlusion le diagnostique n'était pas complet.
Donne mois le nom du dentiste en mp je pourrais vérifié.
>
> Ils roulent les moulages sous les aisselles chez toi ? 😂
Nope tout modéle près et post traitement sont réalisé suivant les standard international.
Ps :vire le nom de ta patient des étiquette.
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หมอจัดฟัน
24/04/2015 à 20h24
seespan écrivait:
-----------------
> Transfert de dossier le moulage date d'y a deux ans :-)
>
> --
> หมอจัดฟัน
Peut être et alors ?
25/04/2015 à 04h37
edje ouaïse écrivait:
---------------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> > Transfert de dossier le moulage date d'y a deux ans :-)
> >
> > --
> > หมอจัดฟัน
>
> Peut être et alors ?
Déroulement de la piéce :
1 lancement d'un sujet sur comment prendre une empreinte pour un provisoire sur un patient ayant déjà des bracket.
2 Seespan répond à la question en décrivant pourquoi un provisoire une dent ici ça n'est pas trés logique ou pratique, mais en indiquant comment faire si c'est l'option choisie.
3 edje ouaise débarque façon Louis de funeste et pose cette brillante analyse : c'est nulle je fais mieux .
4 Seespan lui demande si il peut baisser le niveau des gesticulation oratoire et préciser pourquoi c'est nulle ( la méthode en question donnant entière satisfaction a un nombre conséquent d'ortho depuis de nombreuse année)
5 Edge ouaïse "affine" son analyse avec cette démonsntration :
J'ai vue une patient traité en Thaïlande et ben ses modèle en plâtre sont super moche.
L'argumentation est poursuivie par une analyse combinant des données épidémiologique et sociologique. Les ortho Thai ont plein de patient qu'ils mutilent en leur arrachant des dents a la chaîne pour satisfaire les demande esthétique de leur patiente basé sur des stéréotype esthétique imposé par le colonialisme culturelle occidental.
Pour edge ouaïse la question initial était :
Quelle sont les éléments objectifs si possible étayer par des publication ou a défaut votre expérience vous faisant dire que le protocole décrit pour la prise d'empreinte sur un sujet bagué va donner des résultats non acceptable cliniquement.
PS : pour la patiente :
Quand je reçoit un patient en transfert j'ai généralement un dossier clinique et le patient arrive avec des bagues. La ces empreinte c'est quoi ?
Le modéle initial avant tratiement ?
Une empreinte prise après la dépose des bagues il y a deux ans ? Si oui dans quelle condition ? La patiente a intérompue volontairement sont traitement ? Le praticien a décidé que c'était finie, ect
PS2 : C'est quoi le rapport entre un model en platre d'un patient débagué et la réalisation d'une empreinte pour un amovible une dent sur un patient ayant des bague ?
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หมอจัดฟัน
25/04/2015 à 11h24
Aucun rapport avec le sujet initial, c'est vrai 😇
Mais des transferts ODF de Thaïlande vers la France; il ne doit pas y en avoir des masses...Cela m'a permis de voir 😂
Je suis du coup beaucoup moins impressionné par le master stratosphérique qui tu fais là bas.
En Thaïlande, tu dois connaître par coeur les extractions "systématiques" des premières prémos, les coronoplasties des canines maxillaires avec gonflement de la face vestibulaire...Bref des concepts esthétiques culturels qui n'on rien à voir avec l'ODF. Du coup cette ODF ne m'intéresse pas du tout. 😱
Je n'ai bien sûr aucun grief contre toi ni contre les ODF Thaïlandais 😎
Chacun fait comme il veut dans son pays 😉
25/04/2015 à 11h46
Puisqu'on a digressé, continuons. Ce que traite edgeouaise est souvent trés intéressant.
La demande de soins la population thai pour traiter le biproalvéolisme ethnique doit quand meme couter une fortune en soins ortho, non?. Comment une population qui a un revenu moyen de 500$ par an peut se payer cette orthodontie a visée esthétique?
Les américains faisaient cela dans les années 50 60 debut 70 pour avoir le profil "Tweed" mais bon, la, je pige, les revenus moyens étaient tres haut par rapport au reste de la planète!
25/04/2015 à 12h38
D'après ce que j'ai pu comprendre, l'employeur de cette jeune femme-qui travaillait dans une chaine d'hôtel-finançait en grande partie le traitement ODF.
C'est de la folie en Thaïlande, les jeunes femmes dès qu'elles le peuvent (financièrement) se font poser des bagues (avec des ligatures élasto colorées... le bon goût😁) et reculer les incisives. C'est un vrai phénomène de mode. Elle m'a même montré sur son ailfone une photo d'une de ses copines ayant eu un traitement ODF avec extractions des premières prémos (un échec esthétique pour nous 😱mais un succès pour eux). Elle voulait ressembler à sa copine mais avec une exigence particulière: que les canines soient très voyantes.
Bref une ortho a visée purement esthétique sauce Thaï... 😶
26/04/2015 à 11h55
bonjour
merci pour vos réponses
comment peut-on enlever la cire de protection utilisée lors de l'empreinte
merci
26/04/2015 à 12h51
Avec un bol de thé bien chaud. Miam Miam!
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