o'ring/locator

Bonjour à tous
,
je cherche un système pour stabiliser un complet maxillaire.
j'ai eu quelques échecs avec les locators. manque de rétention à la mandibule ( dans un cas ), et difficulté d'insertion pour le patient dans un autre cas ( 4 locators au max, un implant était un peu divergent).
mon prothèsiste me conseille les o'ring, qui eux , selon lui sont bien plus rétentifs que les locators.
quel est votre avis ?
je suis passé chez ID. je pensez essayer les GPS , que faut-il en penser ?
connaissez vous d'autres systèmes ?

je vous remercie

Enki

24/04/2015 à 20h32

Je trouve les systèmes à "sphère", O'Ring ou d'autre, complètement dépassés : difficile de placer la prothèse pour le patient, usure des boules...

Le Locator est assez nettement au dessus. Il est curieux que le patient ai du mal à inséré des Locator qui sont justement fait pour ça. Mais la partie femelle du Locator peut être très encombrante sous la prothèse.

Actuellement j'utilise un mélange des 2 : l'Equator.

D'une manière générale la stabilisation d'un complet maxillaire par des Locator ou autre....bof bof...

personnellement j 'utilise des orings sur les racines naturelles et des locators sur des implants.
Pourquoi? par habitude et parce que que je n’ai pas de problèmes avec cette configuration depuis des années ...

Merci pour ces informations.

ceel écrivait:
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> Bonjour à tous
> ,
> je cherche un système pour stabiliser un complet maxillaire.
> j'ai eu quelques échecs avec les locators. manque de rétention à la mandibule (
> dans un cas ), et difficulté d'insertion pour le patient dans un autre cas ( 4
> locators au max, un implant était un peu divergent).
> mon prothèsiste me conseille les o'ring, qui eux , selon lui sont bien plus
> rétentifs que les locators.
> quel est votre avis ?
> je suis passé chez ID. je pensez essayer les GPS , que faut-il en penser ?
> connaissez vous d'autres systèmes ?
>
> je vous remercie

OUI

- 4 implants, en sites pm/canines et incisives
- barre type Ackermann
- chassis avec cavalier téflons
- selles amorties disjointes postérieures

RESULTAT

- fixité,
- fonctionnalité

la difficulté d'insertion du locator par ton patient vient probablement du choix de la pastille qui n'était pas le bon
en cas d'implants trop divergents, il faut choisir les pastilles rouges oranges vertes qui acceptent une divergence max de 40°
l'autre jeu de pastilles est fait pour une divergence inférieure à 20°
il te suffira normalement de les lui changer pour que tout rentre dans l'ordre
j'utilise les locators avec toute satisfaction depuis qu'ils sont sortis, que ce soit à la mandibule ou au maxillaire
leur seul (gros) défaut est leur prix que je trouve très très élevé

je te remercie, je ne savais pas que cela existait.

Les GPS fonctionnent très bien. J'en utilise depuis 2 ans sans soucis. Effectivement, en fonction du degré de divergence des implants, bien choisir la couleur.

ceel écrivait:
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> Bonjour à tous
> ,
> je cherche un système pour stabiliser un complet maxillaire.
> j'ai eu quelques échecs avec les locators. manque de rétention à la mandibule

... normal, les Locator permettent une rétention très relative mais certainement pas la stabilisation de la prothèse , donc dès que le patient mastique il y a désinsertion sauf à lui demander de mastiquer en même temps des deux cotés ... !!! cela que l'on place 2 Locator ou 4 ou plus ....

... mais cela, le promoteur bien connu de cette solution simpliste ne le dit pas dans ses conférences ....

mieux vaut écouter d'autres véritables cliniciens .
>

je pense pouvoir postuler au qualificatif de "véritable clinicien", qui plus est un peu expérimenté, et je confirme que les locators permettent la mastication sans problème et stabilisent parfaitement la prothèse
bien évidemment, ça sous entend une installation correcte, un choix d'angulation correct, et une occlusion correcte ;)

Péach écrivait:
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> je pense pouvoir postuler au qualificatif de "véritable clinicien", qui plus est
> un peu expérimenté, et je confirme que les locators permettent la mastication
> sans problème et stabilisent parfaitement la prothèse
> bien évidemment, ça sous entend une installation correcte, un choix d'angulation
> correct, et une occlusion correcte ;)

Ces réponses sont les réponses classiques ... !!! "le secret de la réussite réside dans l'occlusion "! la messe en dite !

NON ... Lorsque le patient exerce une pression masticatoire à droite, personne ne peut nier que la prothèse se soulève à gauche et réciproquement, ceci répond à une loi ELEMENTAIRE de la mécanique ... la loi des leviers de première classe....et autant que l'on sache la bouche est soumise aux lois générales de la mécanique ....
mais les CD ne sont pas éduqués à la mécanique pendant leur cursus.

Cela est une lacune très dommageable de l'enseignement et cela leur éviterait de pratiquer des systèmes prothétiques voués à l'échec : bridges en extension, attachements rupteurs, prothèse partielle rigide, surcharges sur implants entrainant des péri-implantites , ...

NON ce système apporte une rétention partielle mais ne peut pas apporter de stabilisation de la prothèse, d'ailleurs le promoteur bien connu de ce système n'a jamais fait d'étude et de parution sur le sujet et en conférences ses réponses habituelle sont CROYEZ MOI ...

ce ne sont pas des preuves scientifiques !

cher log69, tu ne me semble pas être CD
en tous cas, les propos que tu tiens ne sont pas à considérer, et je quitte ce post
cordialement

Péach écrivait:
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> cher log69, tu ne me semble pas être CD
> en tous cas, les propos que tu tiens ne sont pas à considérer, et je quitte ce
> post
> cordialement

aussi CD que toi et même ancien enseignant de faculté et ancien ordinal ....

merci de quitter ce post .. et d'abandonner des propos aussi peu convaincants que étayés

confraternellment

ben c'est la joie par içi.....

Pour résumer : sustentation > stabilisation > rétention
les 2 premiers éléments dépendant des qualités des empreintes et de l'équilibration de la prothèse.

Ne jamais compter sur des attachements pour rattraper le coup, ça ne marche pas bcp.

Sinon, les critères de choix de l'attachement sont fonction principalement de leur encombrement, divergence tolérée, rétention, cout.

O ring, locator etc.... tous ça fonctionne

log69 écrivait:
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>
> mieux vaut écouter d'autres véritables cliniciens .
> >

Tu en as posé beaucoup des locators ? parce qu'on ne doit pas parler des mêmes, ou alors nos patients n'ont pas la même façon de mastiquer !

Je déduis donc de ton propos que le Pr jean SCHITTLY (Reims), n'est donc pas un "véritable" clinicien...je te suggère néanmoins de faire un tour du côté des formations qu'il dispense sur le Locator, ou de lire ses dernières publications.

Je ne suis ni ancien enseignant, ni ancien ordinal, mais j'ai environ 25 ans de recul sur la stabilisation des complets sur racines naturelle à l'époque et sur implants depuis 10 ans. J'ai même commencé avec les trucs aimantés ! (Dyna je crois). Tout ce que je peux dire c'est que les locators ont apporté à mes patients porteurs de complet un confort dont ils me parlent chaque fois que je les voie. Et pour ceux que j'ai fait passé d'un système boules aux locators lors d'une réfection de prothèse (facile avec les implants) ils me disent souvent que c'est le jour et la nuit !.

autant que l'on puisse lire et entendre, ni mon ami SCHITTLY, ni RIGNON BRET n'ont fait d'étude mécanique de stabilisation d'une PACSI mandibulaire sur deux Locator lors de la fonction ...

log69 écrivait:
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> autant que l'on puisse lire et entendre, ni mon ami SCHITTLY, ni RIGNON BRET
> n'ont fait d'étude mécanique de stabilisation d'une PACSI mandibulaire sur deux
> Locator lors de la fonction ...

Je ne vise pas les Locator mais tous les attachements de ce type, boules, boutons pressions , .. qui relèvent du meme principe
>

log69 écrivait:
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>
> Je ne vise pas les Locator mais tous les attachements de ce type, boules,
> boutons pressions , .. qui relèvent du meme principe
> >

Je comprends ce que tu veux dire. Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que mécaniquement quand le patient appuie d'un côté la PACM se soulève de l'autre. C'est de la mécanique, quand on en arrive au complet, c'est malheureusement obligatoire.

Mais mon expérience clinique ( j'ai pas dit étude) me permet de dire que ça se soulève beaucoup moins avec une stabilisation par deux attachements. Et que ça bouge encore beaucoup moins avec des Locators. Les édentés complets sont des "handicapés" de la bouche, et une pac n'est rien d'autre qu'un "fauteuil roulant". Avec deux locators sur implant tu leurs permets de "remarcher" certe en boitant, mais pour eux c'est énorme.

Autre facteur à ne pas négliger, les porteurs de prothèses complètes, modifient leur habitudes masticatoires, ils finissent par avoir un cycle masticatoire limité pour ne justement pas déstabiliser leurs prothèses. De même, ils modifient insensiblement leurs habitudes alimentaires en évitant certains aliments. Et bien là encore, le retour des patients, après la mise en place de PACSI, est très positifs, ils disent eux même pouvoir remanger des choses qu'ils avaient bani de leur régime.

Les patients qui ont porté des PAT simples, sont souvent extrêmement reconnaissants lorsqu'on les passe en prothèse stabilisée. C'est vraiment les seules occasions où on entend des "vous m'avez changer la vie!".

Ce n'est que mon expérience et des sensations cliniques.

moritooth écrivait:
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> log69 écrivait:
> ---------------
> >
> > Je ne vise pas les Locator mais tous les attachements de ce type, boules,
> > boutons pressions , .. qui relèvent du meme principe
> > >
>
> Je comprends ce que tu veux dire. Je suis entièrement d'accord avec toi sur le
> fait que mécaniquement quand le patient appuie d'un côté la PACM se soulève de
> l'autre. C'est de la mécanique, quand on en arrive au complet, c'est
> malheureusement obligatoire.
>
Merci de ton point de vue de clinicien très averti et conscient des difficultés.

Je voulais seulement signifier que la solution de la PACSI sur deux attachements est loin d'etre la panacée

Ci joint ces 3 slides pour etre explicite

PS il existe d'autres solutions simples, respectant la mécanique et ses lois et EFFICACES

PACSI_sur_attachements_czmuhh.jpg

Proth_se_au_repos__i3mbbf.jpg

Proth_se_en_fonction_o7uwfe.jpg

Bonjour à tous,

je suis le professeur Shyttlylyla, et en ma qualité de professeur je tenais à vous donner mon avis sur le locator et sur le o ring :

Au pays parfumé que le soleil caresse,
J’ai connu, sous un dais d’arbres tout empourprés
Et de palmiers d’où pleut sur les yeux la paresse,
Une dame créole aux charmes ignorés.
Son teint est pâle et chaud; la brune enchanteresse
A dans le cou des airs noblement maniérés;
Grande et svelte en marchant comme une chasseresse,
Son sourire est tranquille et ses yeux assurés.
Si vous alliez, Madame, au vrai pays de gloire,
Sur les bords de la Seine ou de la verte Loire,
Belle digne d’orner les antiques manoirs,
Vous feriez, à l’abri des ombreuses retraites
Germer mille sonnets dans le coeur des poètes,
Que vos grands yeux rendraient plus soumis que vos noirs.

PrShyttlylyla écrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> je suis le professeur Shyttlylyla, et en ma qualité de professeur je tenais à
> vous donner mon avis sur le locator et sur le o ring :
>
>
Cher Professor ...

ne forçates vous point sur le divin nectar rémois ?

Enki

30/04/2015 à 15h06

Pr Shyttlylyla...Inconnu au bataillon...

Superbes vers de Charles Baudelaire, merci !

Il y a un jeu de mot, une subtilité, avec ce "nom", le poème de Baudelaire et le sujet ? Je cherche...mais rien... :/

log69 écrivait:
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> PrShyttlylyla écrivait:
> -----------------------
> > Bonjour à tous,
> >
> > je suis le professeur Shyttlylyla, et en ma qualité de professeur je tenais à
> > vous donner mon avis sur le locator et sur le o ring :
> >
> >
> Cher Professor ...
>
> ne forçates vous point sur le divin nectar rémois ?

... avec autant de mains cela aide aussi bien pour les prises d'empreintes que pour le reste !

Image1_mtolqb.jpg

J'ai réalisé divers études sur le locator notamment à Dallas et à San Francisco. En ce moment je fais une conférence à Tokyo sur le Dalbo +. Autant vous dire que je suis le spécialiste des attachements.
J'ai pu lire certains commentaires dans cette rubrique qui m'ont beaucoup peiné. N'oubliez pas je reste et je demeure le professeur Shyttlylyla, le grand spécialiste de la prothèse amovible.
Ne me décevez plus.

PrShyttlylyla écrivait:
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> J'ai réalisé divers études sur le locator notamment à Dallas et à San Francisco.
> En ce moment je fais une conférence à Tokyo sur le Dalbo +. Autant vous dire que
> je suis le spécialiste des attachements.
> J'ai pu lire certains commentaires dans cette rubrique qui m'ont beaucoup peiné.
> N'oubliez pas je reste et je demeure le professeur Shyttlylyla, le grand
> spécialiste de la prothèse amovible.
> Ne me décevez plus.

What time is it in Tokyo right now ?
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