Tous les forums
Perquisition FSDL et CNO !
06/05/2015 à 01h30
L'heure est grave, il y a peut-être mieux à faire que d'insulter ses confrères...
En tout cas, je suis consterné par cette nouvelle... Nous devrions au minimum fermer nos cabinets 1 journée ou plus en signe de protestation.
06/05/2015 à 01h31
Adhoc, pour les messages privés sur Eugénol et Facebook, ils m'ont demandé mes mots de passe et je ne pouvais pas refuser de les leur donner. Ils ont tous les droits, même de fouiller mon téléphone portable avec tous mes SMS persos.C'est comme une enquête de la gendarmerie quand il débarque pour trouver des fichiers pédophiles sur ton ordi, du moins, cela ne doit pas se passer différemment.
--
http://www.fsdl.fr/
06/05/2015 à 02h36
adhoc écrivait:
---------------
> oui, colza2, ils mettent au boot (démarrage) un disque dur, une clef ou meme un
> DVD qui contient un systeme d'exploitation autonome , une palanquée de logiciels
> de hack, et font des images de tous les périphériques (disques durs,
> sauvegardes) de l'ordi et parfois du reseau local quand il est accessible.
> L'intéret de cette methode réside sur les résultats obtenus quand on veut faire
> tomber ou mettre la pression sur quelqu'un ou un groupe. L'analyse des fichiers
> peut mener au hasard a une maitresse, ou des tractations financieres, ou des
> trucs inavouables qu'on voudrait cacher. Souvent rien!
Oui pour une enquéte de gendarmerie/ police lourde si tu trouves quelque chose d'annexe tu peut t'en servir comme moyen de pression, mais la il s'agit de l'autorité pour la concurrence avec une mission très ciblé.
Donc a priori les messages de Patatrass à ces nombreuse maîtresses ne devrait pas les intéresser.
> Les navigateurs sont la principale source de renseignements. Se rappeler que
> dans une assoc, un groupe politique ou meme a l'hotel, il faut imperativement
> utiliser la "navigation privée" qui ne laisse aucune trace!
Ils ont pas l'historique avec le FAI ?
>
--
หมอจัดฟัน
06/05/2015 à 03h13
Etant dans un autre pays (Nouvelle Calédonie), je n'étais pas encore inscrit à la FSDL. Le courrier part ce jour.
edit: ben non en fait j'ai pas de chéquier en euro, va me falloir un rib.
06/05/2015 à 09h57
seespan écrivait:
-----------------
>
>
> > Les navigateurs sont la principale source de renseignements. Se rappeler que
> > dans une assoc, un groupe politique ou meme a l'hotel, il faut imperativement
> > utiliser la "navigation privée" qui ne laisse aucune trace!
>
> Ils ont pas l'historique avec le FAI ?
> >
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
Les FAI ont les métadonnées. Or là c'est le corps des messages qui les intéressent pour traiter de l'éventuelle question d'un boycott.
Pour ce qui est de la navigation privée, elle est insuffisante vis à vis de la police. Par contre, il est possible d'automatiser la suppression de certaines données du navigateur à sa fermeture et il reste la question des VPN avec un cryptage des données transmises.
06/05/2015 à 11h42
La situation est claire : nous sommes en guerre contre Santéclair.
Je ne suis pas adhérent santéclair et cela est mon droit, mon choix, ma liberté !
Je soutiens l'ordre et la FSDL dans cette action.
06/05/2015 à 11h59
tarski écrivait:
----------------
> La situation est claire : nous sommes en guerre contre Santéclair.
>
> Je ne suis pas adhérent santéclair et cela est mon droit, mon choix, ma liberté
> !
>
> Je soutiens l'ordre et la FSDL dans cette action.
Ce qui risque de poser problème, c'est la limite entre une information diffusée et un appel au boycott surtout avec la plainte de la CNSD où santé-clair va jouer sur le réseau MGEN pour faire valoir un traitement différent vis à vis d'un concurrent pour tenter de faire valoir le boycott.
http://rue89.nouvelobs.com/making-of/2011/04/07/rue89-croule-sous-les-proces-aidez-nous-a-payer-lavocat-196688
Il est illégal d’appeler au don par contre pour payer une amende pénale.
06/05/2015 à 12h11
barbabapat écrivait:
--------------------
> Ce qui risque de poser problème, c'est la limite entre une information diffusée
> et un appel au boycott surtout avec la plainte de la CNSD où santé-clair va
> jouer sur le réseau MGEN pour faire valoir un traitement différent vis à vis
> d'un concurrent pour tenter de faire valoir le boycott.
La il va falloir donner des arguments et des vrais, n'est ce pas yobi ?
La FSDL se bat contre tous les protocoles mais vous à la CNSD comment allez vous vous tirer de ce guepier ? hein ?
06/05/2015 à 12h19
chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
>
> > Ce qui risque de poser problème, c'est la limite entre une information
> diffusée
> > et un appel au boycott surtout avec la plainte de la CNSD où santé-clair va
> > jouer sur le réseau MGEN pour faire valoir un traitement différent vis à vis
> > d'un concurrent pour tenter de faire valoir le boycott.
>
> La il va falloir donner des arguments et des vrais, n'est ce pas yobi ?
>
> La FSDL se bat contre tous les protocoles mais vous à la CNSD comment allez vous
> vous tirer de ce guepier ? hein ?
La plainte de la CNSD risque de poser problème dans l'affaire entre la FSDL et santé-clair. Car santé clair va l'utiliser pour faire valoir un traitement différent par rapport à d'autres concurrents.
Et si certains écrits sont interprétés comme des appels au boycott, l'affaire peut prendre un tour défavorable.
06/05/2015 à 12h24
La CNSD attaque la société Santéclair pour "dénigrement", pas pour le fait qu'elle ait constitué un réseau de nature commerciale (qui par sa nature-même enfreint plusieurs dispositions du Code de Déontologie, mais c'est une autre histoire).
Par conséquent, l'existence du protocole MGEN/MFP est sans objet dans cette affaire.
Ce sont les propos de Mme Binst, de ses collaborateurs et je l'espère de ses alliés, ainsi que les pratiques des plateformes téléphoniques qui seront scrutés à la loupe. Il y a fort à parier qu'ils vont encore devoir se mettre à poil :-)
Je trouve personnellement cette action, quoique tardive, plutôt bienvenue, pour peu qu'il y ait une réelle volonté d'aller au bout des choses.
06/05/2015 à 12h28
la grosse différence est que la mgen n'a jamais donné d'avis sur les honoraires.
Santéclair oui.
La mgen n'a jamais attaqué la profession.
Santéclair si.
Je ne suis pas adhérent MGEN et je suis contre le protocole MGEN dont je ne vois absolument pas l’intérêt pour notre profession et pour une certaine qualité médicale.
En même pas 6 mois, mes honoraires pour une couronne standard sont passés de "conforme à la moyenne locale" ( pas besoin de me le dire, mes honoraires sont établis avec tact et mesure !), à "supérieur à la moyenne locale" car un dentiste du coin avait signé le protocole santéclair ( sans connaître tous les aboutissants ). Est-ce de la concurrence déloyale ? Est-ce de la magouille ? Est-ce de la désinformation ?
Pour ma part, je l'ai très très mal pris. Qui est-ce qui se démerde au quotidien pour arriver à prodiguer des soins "à perte" au quotidien et voilà que des "bienfaiteurs" de l'humanité veulent introduire le trouble chez mes patients.
Heureusement le confrère a arrêté d'être adhérent santéclair. Tu m'étonnes !
06/05/2015 à 13h04
Fallait s'y attendre en organisant des journées Portes Ouvertes ... ( Non je déconne c'est de l'humour !!! pas taper!!)n'empêche ce matin pas un mot sur le site de l'Ordre
national !! ou alors j'ai mal vu ...
Y a-t-il déjà des exemples de perquisition dans un Ordre ( médecin etc ..)? ou est-ce une première ?
06/05/2015 à 13h17
La question du boycott est totalement extérieure à la façon "différente" de fonctionnement de la MGEN.
Ce sur quoi santéclair va essayer d'appuyer son action c'est un traitement "différent" entre les praticiens MGEN et les praticiens santéclair pour justifier selon elle qu'il y a un boycott illégal.
Il est illégal d'appeler au boycott contre une société commerciale (que ce soit un simple citoyen, un syndicat ou un ordre, ....).
06/05/2015 à 13h49
Aurais tu la ref tu texte de loi anti boyott? Je trouve a halluinant.
06/05/2015 à 14h25
barbabapat écrivait:
--------------------
> La question du boycott est totalement extérieure à la façon "différente" de
> fonctionnement de la MGEN.
>
> Ce sur quoi santéclair va essayer d'appuyer son action c'est un traitement
> "différent" entre les praticiens MGEN et les praticiens santéclair pour
> justifier selon elle qu'il y a un boycott illégal.
>
> Il est illégal d'appeler au boycott contre une société commerciale (que ce soit
> un simple citoyen, un syndicat ou un ordre, ....).
Le litige n'est pas lié au boycott, il est juste lié au terme d'un contrat ANTERIEUR, qui lie les praticiens exerçant en France à leur Autorité validé par le Ministére et qui s'appelle le Conseil de l' Ordre.
Ce contrat doit être respectés, pour le bien de tous les soignés, ainsi que pour assurer une harmonie pérenne entre les soignants.
Concernant la MGEN, c'est de la fumée, il y a des protocoles préferentiels pour les fonctionnaires dans tous les domaines: cout mutuelle, régime retraite (PREFON), prêts financiers peut être aussi, départ en retraite à taux plein anticipé; etc..
06/05/2015 à 14h54
Salamandre écrivait:
--------------------
> Etant dans un autre pays (Nouvelle Calédonie), je n'étais pas encore inscrit à
> la FSDL. Le courrier part ce jour.
> edit: ben non en fait j'ai pas de chéquier en euro, va me falloir un rib.
Salamandre, c'est moi qui m’occupe des adhérents des DOM TOM, je t'envoie le RIB sur ta boite mail.
Merci à toi, nous avons besoin de soutien dans ce combat de David contre Goliath.
06/05/2015 à 14h54
barbabapat écrivait:
--------------------
> Ce sur quoi santéclair va essayer d'appuyer son action c'est un traitement "différent" entre les praticiens MGEN et les praticiens santéclair pour justifier selon elle qu'il y a un boycott illégal.
======================
et bin elle a bien raison
le seul souci c'est que dans 2 ans, quand les lois auront changé, la csnd qui appelle aujourd'hui à une union sacrée, va accuser la fsdl d'avoir entraîné les modifications législatives
"c'est pas nous , c'est encore vous"
je le vois d'ici
--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
06/05/2015 à 15h55
Thomas Crown écrivait:
----------------------
> Le litige n'est pas lié au boycott, il est juste lié au terme d'un contrat
> ANTERIEUR, qui lie les praticiens exerçant en France à leur Autorité validé par
> le Ministére et qui s'appelle le Conseil de l' Ordre.
> Ce contrat doit être respectés, pour le bien de tous les soignés, ainsi que
> pour assurer une harmonie pérenne entre les soignants.
>
> Concernant la MGEN, c'est de la fumée, il y a des protocoles préferentiels pour
> les fonctionnaires dans tous les domaines: cout mutuelle, régime retraite
> (PREFON), prêts financiers peut être aussi, départ en retraite à taux plein
> anticipé; etc..
Il y a des protocoles qui existent avec les fonctionnaires dans d'autres domaines mais en quoi l’existence de ces protocoles ailleurs devraient empêcher l'ordre d'attaquer des détournements de patientèle opérés par la MGEN et les praticiens ayant signés avec la MGEN puisqu'il y a un contrat antérieur signé avec l'ordre validé par le ministère qui interdit déontologiquement les détournements de patients.
06/05/2015 à 15h58
Salamandre écrivait:
--------------------
> Aurais tu la ref tu texte de loi anti boyott? Je trouve a halluinant.
Le problème est dans la loi et surtout dans la jurisprudence qui traite autant du boycott que des conditions et des raisons du boycott que des personnes qui organisent le boycott.
06/05/2015 à 17h38
barbabapat écrivait:
--------------------
> Ce sur quoi santéclair va essayer d'appuyer son action c'est un traitement
> "différent" entre les praticiens MGEN et les praticiens santéclair pour
> justifier selon elle qu'il y a un boycott illégal.
C'est vrai chez santé clair les tarifs sont plafonnés à 400 euros pour une ceram et la MGEN à 600. ( à la louche). -)))))
06/05/2015 à 17h45
barbabapat écrivait:
--------------------
> Il y a des protocoles qui existent avec les fonctionnaires dans d'autres
> domaines mais en quoi l’existence de ces protocoles ailleurs devraient empêcher
> l'ordre d'attaquer des détournements de patientèle opérés par la MGEN et les
> praticiens ayant signés avec la MGEN puisqu'il y a un contrat antérieur signé
> avec l'ordre validé par le ministère qui interdit déontologiquement les
> détournements de patients.
Le MGEN connait ses remboursements qui sont fixes ( largement améliorés si protocole cf le site mgen) mais pas les tarifs de prothèse il y a donc détournement en amont (choix du protocolisé)
Le santéclair ne les connait pas vu que ca n'est qu'une plateforme de multitudes de contrats mais va se faire renseigner sur les tarifs de prothèse du réseau. Il y a détournement en aval.
06/05/2015 à 17h50
Et si tout le monde (ou du moins ceux qui se sentent concernés par leur exercice) envoyait un courrier à Santéclair pour exprimer son indignation afin qu'ils comprennent qu'ils ont tout (un réseau) à perdre la dedans?
Pas un appel au boycott hein non non non mais un appel à la raison
c'est franchement déprimant de commencer à exercer dans de telles conditions
06/05/2015 à 20h11
barbabapat .
>
> Il y a des protocoles qui existent avec les fonctionnaires dans d'autres
> domaines mais en quoi l’existence de ces protocoles ailleurs devraient empêcher
> l'ordre d'attaquer des détournements de patientèle opérés par la MGEN et les
> praticiens ayant signés avec la MGEN puisqu'il y a un contrat antérieur signé
> avec l'ordre validé par le ministère qui interdit déontologiquement les
> détournements de patients.
Ben parce que la loi ou le décret prévaut : tu signes avec un syndicat de ta branche, même pas forcément majoritaire d'ailleurs ( mais nous si), et tu appliques .
La Cnsd a signé, on applique, même une ineptie.
Personne n'a signé Santeclair il me semble.
