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CLESI: l’étau se resserre !
19/05/2015 à 18h41
Avec l'affaire Santémoche, on en avait presque oublié notre cher CLESI dont les dirigeants font traîner un maximum en procédures juridiques diverses, avant fermeture.
La justice les a débouté, une fois de plus.
La QPC (question prioritaire de constitutionnalité) déposée par le CLESI à l'encontre de la FSDL est rejetée.
Le CLESI est condamné à payer 2000 euros à la FSDL...à suivre.
--
http://www.fsdl.fr/
19/05/2015 à 23h31
vivement la fin de ces épisodes judiciaires.
et n'oubliez pas GEDS à paris qui se lance dans le commerce de places en dentaire (pharma ...) à porto pour la rentrée prochaine.
19/05/2015 à 23h41
Patatrasse écrivait:
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> Avec l'affaire Santémoche, on en avait presque oublié notre cher CLESI dont les
> dirigeants font traîner un maximum en procédures juridiques diverses, avant
> fermeture.
> La justice les a débouté, une fois de plus.
> La QPC (question prioritaire de constitutionnalité) déposée par le CLESI à
> l'encontre de la FSDL est rejetée.
> Le CLESI est condamné à payer 2000 euros à la FSDL...à suivre.
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Une bonne nouvelle en effet.
Mais chemin faisant, le CLESI va réussir à boucler une année de plus...
Et on peut même trouver le formulaire pour l'inscription 2015 2016 sur leur site.
Une lutte longue et difficile, merci de la mener.
20/05/2015 à 00h49
Patrick
Je compléter cette information relative à l'arrêt de la Cour dAppel d'Aix en Provence.
Pour la seconde fois l'UJCD fait condamner le CLESI !
La Cour a relié les deux actions lancées par le CLESi contre les procédures engagées d'une part par l'UJCD et d'autre part par la FSDL.
Les mêmes causes entraînant les mêmes effets, la Cour a AUSSi condamné le CLESI à verser 2 000 € à l'UJCD ainsi qu'à payer les dépends (comme pour vous !)
Les fondements de notre arrêt sont strictement identiques au votre, aux seuls détails qu'il faut remplacer FSDL par UJCD et Fédération des syndicat dentaire libéraux par Union des jeunes chirurgiens dentistes et que les attendus de la Cour représentent 6 pages pour nous et "seulement" 5 pour vous ! (en effet, la Cour a du rappeler dans ses attendus que nous avions déjà fait condamner le CLESI le 18 septembre dernier à la fermeture sous astreinte, condamnation frappée d'appel à ce jour)
En conséquence nous partagerons une bouteille ou une chope de bière à ta convenance !
Il semble donc qu'il reste donc deux procédures en cours contre le CLESI, la notre et la votre.
À suivre donc...
Confraternellement
Jacques LE VOYER
UJCD
Patatrasse écrivait:
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> Avec l'affaire Santémoche, on en avait presque oublié notre cher CLESI dont les
> dirigeants font traîner un maximum en procédures juridiques diverses, avant
> fermeture.
> La justice les a débouté, une fois de plus.
> La QPC (question prioritaire de constitutionnalité) déposée par le CLESI à
> l'encontre de la FSDL est rejetée.
> Le CLESI est condamné à payer 2000 euros à la FSDL...à suivre.
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
20/05/2015 à 01h05
Je m'en doutais un petit peu, mais comme je ne voyais aucun communiqué de votre part, je me demandais si la réponse judiciaire était décalée.
Si cela ne te dérange pas, nous ouvrirons la bière ou le champagne quand cet établissement aura fermé définitivement ses portes.
amicalement ,
--
http://www.fsdl.fr/
20/05/2015 à 01h08
On dirait que ça tire grave la couverture à soit! Du moment que ça avance, c'est le principal.
Et la GEDS qui a pour ambition de chasser les lycéens français avant même qu'ils ne tentent le concours de première année, ça vous inspire quoi?
20/05/2015 à 09h37
Vous n'êtes pas sympa. Pourquoi voulez vous vous réserver un monopole dans lequel l'argent tombe tout seul ? Un diplome en chocolat et hop ! on pantoufle comme les énarques -))))
Je pense que ces organismes devraient aussi se spécialiser dans la formation de commandos marines ou du raid ou du GIGN, il suffit de payer et hop le rêve à portée de main ! -)))
20/05/2015 à 09h58
parce que si tout le monde peut faire dentaire, il y aura moins à boire pour chacun lors des soirées étudiantes ....
20/05/2015 à 10h06
Mouarf, non c'est parce que la firme de Stuttgart ne pourra pas fournir assez de véhicules. -)))))))
20/05/2015 à 11h27
On devrait se battre pour que le CLESI reste ouvert.
Les études supérieurs sont un marcher que la France va perdre, comme es autres...
20/05/2015 à 16h13
Enki écrivait:
--------------
> On devrait se battre pour que le CLESI reste ouvert.
>
> Les études supérieurs sont un marcher que la France va perdre, comme es
> autres...
Bien sur mon Enki on vas se battre pour que les écoles offrant des diplômes portugais (vue le niveau générale je n'ose parler de formations) détruisant la profession reste ouverte sur le territoire.
Avantages pour la France :
- des "prof" payé au lance pierre travaillant pour la gloire (j'ai due mal a voir comment ils pourrait faire moins en libérale) et quelque PHU arrondissant leur retraite
- des postes de secrétaire créer
- Quelque recette fiscal et encore connaissant l'équipe tu peut parier que pas mal de recette doivent partir dans des société conseil au Portugal.
Inconvenient :
- augmentation des prix ( ce qui s'est passé au Espagne)
- sur traitement
- baisse de la qua
- Effondrement du couche aisé de la population remplacé par des quasi smicar (encore une fois ce qui c'est passé en Espagne)
--
หมอจัดฟัน
20/05/2015 à 19h14
J'en ai rien a foutre que les profs du CLESI soient payés en sac de nèfles.
Ce que je vois c'est que le numerus clausus a sauté. Les jeunes vont faire leurs études privées à l'étranger, POURQUOI PAS CHEZ NOUS ?
Je sais très bien les dangers de la croissance exponentielle du nombre de confrères et les conséquences que ça va avoir, c'est pas comme si on en avait pas déjà parlé 100 fois ici. Le sujet serait là si le CLESI était la seule possibilité de contourner le numerus clausus.
Les jeunes français vont faire leurs études ailleurs, manifestement pas toujours dans de bonnes conditions. Nous allons laisser filer aussi la formation initiale médicale à l'étranger ? On a pas déjà perdu assez en France ? C'est pas assez bien pour nous les écoles privées de santé ?
Bien sur je ne suis pas pour cette explosion du numerus clausus, surtout quand l'argent est le seul juge de paix, mais quel train allons nous encore laisser passer au nom de grands principes que personne ne respecte ?
20/05/2015 à 19h50
Enki écrivait:
--------------
> Les jeunes français vont faire leurs études ailleurs, manifestement pas toujours
> dans de bonnes conditions. Nous allons laisser filer aussi la formation initiale
> médicale à l'étranger ? On a pas déjà perdu assez en France ? C'est pas assez
> bien pour nous les écoles privées de santé ?
> Bien sur je ne suis pas pour cette explosion du numerus clausus, surtout quand
> l'argent est le seul juge de paix, mais quel train allons nous encore laisser
> passer au nom de grands principes que personne ne respecte ?
Tout simplement parce que CLESI exploite une faille juridique et doit violer quelques textes de lois.
Pour qu'il y est des établissement privées, la démarche n'est pas d'ouvrir puis forcer pour faire accepter.
Et quand on constate les incroyables images promotionnelles de leur site:
http://portail.clesi.fr/wp-content/uploads/2015/05/phantomes-large.png
on pense plus à des ouvriers Chinois entassés dans une pièce autour de machines à coudre.
Rien ne garanti que les conditions soient meilleurs qu'a l'étranger dans ces établissements.
20/05/2015 à 20h03
Il faudrait instaurer un numerus clausus à l'installation, en fonction de la population locale (un nbre maximum de dentiste par habitant dans chaque ville ou département ou que sais-je encore...). Ca résoudrait une fois pour toute le problème!
20/05/2015 à 20h19
J'entends de plus en plus parler de numerus clausus à l'installation. Cool pour ceux qui ont déjà choisi où exercer. Encore plus pour ceux qui ont un cabinet à revendre. Moins cool pour les jeunes. Et en plus si cette disposition arrive en réaction à l'équivalence des diplômes en Europe, toute forme de résistance est bonne à adopter, mais cette restriction ne manquerait pas de s'imposer aux diplômés sortis des fac françaises. Il y en a marre de se faire marcher sur les pieds.
20/05/2015 à 20h23
Mais non tu fais un concours pour choisir l'affectation. Comme à Libourne pour l'armée !
Comme ca les Pessoa et les Cluj vont se retrouver là d'ou ils n'auraient jamais du sortir : dans la merde !
Je choisis la Jeanne d'arc dans la Royale version club med et son tour du monde, toi tu vas à Bitche dans la bif version nez dans la merde et corvée de chiottes ! Comment je t'ai niqué ! -))))))
20/05/2015 à 20h29
Enki écrivait:
--------------
> J'en ai rien a foutre que les profs du CLESI soient payés en sac de nèfles.
> Ce que je vois c'est que le numerus clausus a sauté. Les jeunes vont faire leurs
> études privées à l'étranger, POURQUOI PAS CHEZ NOUS ?
>
C'est très simple: accepter que des écoles privées de type CLESI fleurissent en France signerait tout simplement la fin de l'enseignement public, ni plus ni moins.
Ce n'est pas comme si les crédits alloués aux facultés étaient florissants, mais une telle réforme leur porterait inévitablement le coup de grâce.
Pourquoi s'embarrasser à passer un concours, au risque de perdre un an ou deux, alors que l'inscription dans une école privée ne requiert qu'un chèque et puis basta?
Evidemment qu'il y aura un semblant de sélection, sur dossier, mais ce qui fera alors la différence sera la mention "fils de" ou "fille de" praticien.
Bref, des écoles à dentistes qui formeront des enfants de dentistes qui à leur tour y enverront un jour leurs rejetons.
La boucle est bouclée, le système des castes est en marche, comme en Inde.
20/05/2015 à 20h31
carident écrivait:
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> Il faudrait instaurer un numerus clausus à l'installation, en fonction de la
> population locale (un nbre maximum de dentiste par habitant dans chaque ville ou
> département ou que sais-je encore...). Ca résoudrait une fois pour toute le
> problème!
En plus avec le socialisme comme le niveau de vie et le pouvoir d'achat sera le meme pour tous, il n'y aura pas de jaloux ! Tout le monde aura droit à son claquos résine et ses amalgames au pouce screw post inside !-))))
20/05/2015 à 20h49
dentino écrivait:
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> Enki écrivait:
> --------------
> > J'en ai rien a foutre que les profs du CLESI soient payés en sac de nèfles.
> > Ce que je vois c'est que le numerus clausus a sauté. Les jeunes vont faire
> leurs
> > études privées à l'étranger, POURQUOI PAS CHEZ NOUS ?
> >
>
> C'est très simple: accepter que des écoles privées de type CLESI fleurissent en
> France signerait tout simplement la fin de l'enseignement public, ni plus ni
> moins.
> Ce n'est pas comme si les crédits alloués aux facultés étaient florissants, mais
> une telle réforme leur porterait inévitablement le coup de grâce.
> Pourquoi s'embarrasser à passer un concours, au risque de perdre un an ou deux,
> alors que l'inscription dans une école privée ne requiert qu'un chèque et puis
> basta?
> Evidemment qu'il y aura un semblant de sélection, sur dossier, mais ce qui fera
> alors la différence sera la mention "fils de" ou "fille de" praticien.
> Bref, des écoles à dentistes qui formeront des enfants de dentistes qui à leur
> tour y enverront un jour leurs rejetons.
> La boucle est bouclée, le système des castes est en marche, comme en Inde.
Pas un concours mais un examen avant l'installation. Comme aux states. Ca vidange les branleurs de" fils de" et écrème les écoles dentaires de merde dont les candidats à coup sur se feraient bouler !
" L’autorisation d'exercer la médecine dentaire aux Etats-Unis
Chaque Etat du pays établit son propre processus de délivrance de permis d’exercer à titre de dentiste .En général, les dentistes doivent être titulaires du D.D.S./D.M.D., ou d'un certificat équivalent décerné par une école de médicine dentaire accréditée par l’American Dental Association (ADA), avant de devenir admissible au permis d’exercer, quelle que soit la juridiction aux USA. (Voyez sur ce site Web “Admission au niveau supérieur dans les programmes de D.M.D. /D.D.S. pour des dentistes diplômés à l’étranger ».
A part les requis académiques, tous les Etats exigent que les candidats au permis d’exercer passent avec succès les deux parties de l’examen d’admissibilité, les National Board Dental Examinations. Les épreuves de la première partie, normalement requises pour accéder à des formations spécialisées en médecine dentaire, portent sur les sciences biomédicales de base et l’anatomie dentaire. La deuxième partie couvre des questions dentaires d’ordre clinique, ainsi que la pharmacologie, les sciences comportementales, la santé publique dentaire, et la sécurité au travail. Certains Etats peuvent exiger que le candidat passe d’autres tests écrits.
Tous les Etats exigent aussi un examen clinique où le candidat dispense des soins dentaires sur des patients. Certains Etats ont aussi introduit un examen pré-clinique à l’intention des dentistes formés à l’étranger, au cours duquel ils pratiquent des procédures sur des mannequins, avant de devenir admissibles à l’examen clinique. Pour obtenir les coordonnées des Bureaux des Examens de différents Etats, et pour en apprendre plus sur leurs exigences, consultez la section sur l’autorisation d’exercer dans le site Web de l’ADA."
20/05/2015 à 20h56
carident écrivait:
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> Il faudrait instaurer un numerus clausus à l'installation, en fonction de la
> population locale (un nbre maximum de dentiste par habitant dans chaque ville ou
> département ou que sais-je encore...). Ca résoudrait une fois pour toute le
> problème!
Quel problème, sachant que tu as une proportion importante de rendez vous manqués sans que les patients ne prennent la peine de décommander à l'avance, que tu as un certain nombre de patients qui dans ces conditions de pénurie médicale font la fine bouche lorsqu'on leur propose un rendez vous en urgence, que les réseaux de soins ne se gênent pas pour détourner les patients des cabinets en zone rurale (et les patients là sont capable de se déplacer) et que l'on a des tarifs de soins qui ne permettent pas à un cabinet de tourner normalement.
Enfin, si on impose aux dentiste un lieu d'installation, les patients eux sont totalement libre d'aller où ils veulent sans aucune pénalité de prise en charge.
Enfin, il faudrait rationaliser les cabinets dentaires en regroupant les dentistes en partie quitte là à créer de vrais déserts médicaux comme cela à été fait pour les maternités sous l'impulsion des pouvoirs publiques qui ont fermés les structures de proximité pour rationaliser l'offre de soins.
20/05/2015 à 21h06
barbabapat écrivait:
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> Enfin, il faudrait rationaliser les cabinets dentaires en regroupant les
> dentistes en partie quitte là à créer de vrais déserts médicaux comme cela à été
> fait pour les maternités sous l'impulsion des pouvoirs publiques qui ont fermés
> les structures de proximité pour rationaliser l'offre de soins.
Oui c'est assez incohérent cette menace de mettre en place des moyens coercitifs pour imposer l'installation de libéraux dans des déserts médicaux créés par la fermeture d'hôpitaux publiques.
21/05/2015 à 05h01
Enki écrivait:
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> J'en ai rien a foutre que les profs du CLESI soient payés en sac de nèfles.
> Ce que je vois c'est que le numerus clausus a sauté. Les jeunes vont faire leurs
> études privées à l'étranger, POURQUOI PAS CHEZ NOUS ?
Parce que si tu fais une formation privée qui tien la route le prix est prohibitif.
Un étudiant en dentaire c'est 15 000 euro ans de cout pour l'état. Avec un centre clinique qui travaille a perte et des prof qualifié qui sont payé en partie avec le titre et le droit de faire des dépassement.
Si tu fait une formation a 30 000 euros l'année tu n'auras quasi personne. Si tu fait une formation a 15 000 tu fais de la merde.
>
>
> Je sais très bien les dangers de la croissance exponentielle du nombre de
> confrères et les conséquences que ça va avoir, c'est pas comme si on en avait
> pas déjà parlé 100 fois ici. Le sujet serait là si le CLESI était la seule
> possibilité de contourner le numerus clausus.
>
> Les jeunes français vont faire leurs études ailleurs, manifestement pas toujours
> dans de bonnes conditions. Nous allons laisser filer aussi la formation initiale
> médicale à l'étranger ? On a pas déjà perdu assez en France ? C'est pas assez
> bien pour nous les écoles privées de santé ?
>
> Bien sur je ne suis pas pour cette explosion du numerus clausus, surtout quand
> l'argent est le seul juge de paix, mais quel train allons nous encore laisser
> passer au nom de grands principes que personne ne respecte ?
Ecoute mon Enki si tu pense que la France doit prendre le train des formations poubelle c'est ton opinion. Perso je doute qu'économiquement ça soit si interessant. Tu vas créer quelque post de salarié mais c'est comme un hyper seul quelque gros bonnet gagne bien leur vie.
De toute façon Enki tu n'as que deux solutions
- La France laisse faire et l'on se retrouve dans la configuration Espagnole avec des dentistes payé 800 euro par mois et qui vivent chez papa et maman. C'est une possibilité car en France il n'y pas pour le moment de régulation défavorable à l'implantation de dentiste non régulé dans le nombre et compétence.
- la France met en place un système de régulation soit :
Numerus d'installation ( Allemagne ou UK avec les post NHS) dans ce cas nos soucie. Le prix des cab explosent et tu ne peux plus tellement bouger donc.
Système de controle qualité. Ce qui se passe au UK pour la partie private. Bizarrement les dentiste issue de formation privée ne se battent pas pour les poste.
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หมอจัดฟัน
21/05/2015 à 12h12
Le Clessi aurait peut être le moyen de contrôler les formations privées, il ne faut pas oublier que l'enseignement public en odontologie est défaillant par manque de moyens techniques et financiers d'une part et par manque d'enseignants puisque l'obligation du temps plein va induire une génération d'enseignants n'ayant jamais pratiqués l'art dentaire en dehors du cadre CHU donc très loin des réalités. Ces mêmes enseignants ne pratiquent pas les techniques CFAO.... qui sont la base de l'exercice futur. Ils ont souvent des notions qui tiennent plus du mode d'emploi fourni par le distributeur que de l'expérience clinique.
Pour info il y a a l'étranger des promos de 1000 env qui vont revenir en France à partir de 2016
S'inquiéter du nombre de dentistes en France est un peu comme regarder le doigt du sage alors qu'il te montre la lune.
Les réseaux vont employer les jeunes à bas salaire qu'ils soient formés dans le public ou le privé, tout simplement par ce qu'il est impossible de s'installer pour une grande majorité d'entre eux.
La réforme du tiers payant et celles qui vont suivre sont bien plus dangereuses que les formations privées...
21/05/2015 à 12h25
Help! On fait quoi, on lâche l'affaire?
Quand la dilution du chiffre d'affaire se fera entre un nombre beaucoup trop important de praticiens, qui pourra investir dans la CFAO? Les centres qui tourneront avec des dentistes au smic? Génial.
Il faut se battre sur tous les fronts.