Suicides d'étudiants français en fac roumanie.

doagui écrivait:
----------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
>
> > on considère qu'un étudiant coute 1200€ par mois à sa famille

Chez les bourges peut être lol.. mais pas pour tout le monde.

> et que beaucoup des autres sont obligés de travailler pour payer leurs études
Ben oui.. chez macdo par ex.
Ou le WE pour animer les bals, mariages et soirées privées.

Il serait interressant de savoir qui a bossé pour se payer ses études de dentaire (juste par curiosité)

doagui écrivait:
---------------- >
>
> Foutaises. Je faisais 1h de trajet par jour pendant mes études, logé chez mes
> parents, pas de frais générés hormis les frais d'inscription. Je ne dis pas que
> c'est simple, mais avec des moyens basiques on peut tout à fait suivre des
> études supérieures en France, pas besoin de venir d'une famille aisée.

foutaises .... comme tu y vas ... peronne ne t'a appris le respect dans ta banlieue à 1h de la fac ?
ton cas n'est pas la généralite , même si la contemplation de ton nombril peut t'en donner le sentiment
alors que penser du gars dont les parents habitent en haute loire et qui est en fac à Clermont ? il fait comment ?
et le gars qui habite apt ou briancon et qui est en fac à Marseille ?
ne crois-tu pas qu'ils ont besoin d'un petit quelque chose pour se loger ?

chicot29

28/05/2015 à 13h53

lachmar écrivait:
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> bien sur que tu achetes ton diplôme quand tu passes un concours :
> tu payes les droits d'inscription, souvent une prépa , la plupart du temps un
> studio près de la fac, l'achat de ton materiel ...etc ....
>
> on considère qu'un étudiant coute 1200€ par mois à sa famille
>
> la preuve en est que la plupart des étudiants en chirdent sont des enfants de
> "nantis"

Non j'ai fait la fac de Rennes : 0 euros. -)))) C'est pas comme ces nantis de Montpellier qui paient 3400 euros. -)))))

> et que beaucoup des autres sont obligés de travailler pour payer leurs études ou
> de faire un emprunt
>
> alors non ce n'est pas gratuit

Tu sais Lachmar, vivre se nourrir et se loger tout simplement c'est pas gratuit. Si tu restes chez PAPA-MAMAN c'est pas gratuit non plus.
Par contre obtenir un diplome indépendamment du niveau requis en payant alors oui c'est acheter et ca dévalorise toute une profession.

Capture_d_e_cran_2015-05-28_11.47.10_bglqaz.png

lachmar écrivait:
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> foutaises .... comme tu y vas ... peronne ne t'a appris le respect dans ta
> banlieue à 1h de la fac ?

Le respect de ceux qui piétinent un système en lequel je crois et qui pensent que l'argent permet de tout acheter, non, pas trop non.


> alors que penser du gars dont les parents habitent en haute loire et qui est en
> fac à Clermont ? il fait comment ?
> et le gars qui habite apt ou briancon et qui est en fac à Marseille ?
> ne crois-tu pas qu'ils ont besoin d'un petit quelque chose pour se loger ?

Si si, mais je pense surtout qu'ils auraient besoin de se loger même s'ils faisaient autre chose que dentaire. Il y a bien sûr un surplus de loyer, mais pour ça il y a un petit quelque chose ça s'appelle les APL, voire une bourse si besoin est. Une place en colloc ça ne coûte pas si cher et ça dépanne bien.

Oh, et si ma situation n'est pas la généralité, celle que tu décris l'est encore bien moins. D'un point de vue démographique la population habite bien majoritairement à moins d'1h des facultés, donc si on doit regarder la tendance globale tes situations décrites sont bien plus anecdotiques que la mienne.

Ton discours est de mauvaise foi. Avoir accès à des études supérieures à un coût aussi faible, ça n'existe qu'en France, tout simplement.


EDIT : pour tout dire et aller jusqu'au bout, les APL sont accordées en fonction des revenus du demandeur et non de ses parents. Du coup même un étudiant dont les parents sont au dessus des maximas y a encore droit ! On ne peut vraiment pas dire qu'en France l'argent soit un obstacle...

chicot29

28/05/2015 à 14h00

lachmar écrivait:
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> alors que penser du gars dont les parents habitent en haute loire et qui est en
> fac à Clermont ? il fait comment ?
> et le gars qui habite apt ou briancon et qui est en fac à Marseille ?
> ne crois-tu pas qu'ils ont besoin d'un petit quelque chose pour se loger ?

Et les bourses c'est fait pour les chiens ? Si tu n'es pas boursier c'est que tes parents ont les moyens de te payer ton logement. et ta bouffe au restau U.

chicot29

28/05/2015 à 14h04

doagui écrivait:
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> Ton discours est de mauvaise foi et indéfendable. Avoir accès à des études
> supérieures à un coût aussi faible, ça n'existe qu'en France, tout simplement.

+ 1 C'est du meme niveau que de dire que les soins dentaires sont hors de prix en France.
Des tarifs aussi bas n'existent qu'en France.

doagui écrivait:
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> >
> Le respect de ceux qui piétinent un système en lequel je crois et qui pensent
> que l'argent permet de tout acheter, non, pas trop non.
>


c'est la différence entre nous : je respecte ceux qui ne pensent pas comme moi
et je les ecoute ; c'est comme çà qu'on apprend

le respect de l'autre est un des fondements de notre société

le manque de respect de l'autre est, à mon sens, une des causes de ses dérèglements actuels

chicot29

28/05/2015 à 14h15

Je suis myope comme une taupe, j'ai des tendances suicidaires, je n'ai aucune vision dans l'espace, je parle très mal anglais, mais grace à papa maman je vais réaliser mon reve : pilote de ligne, ils vont me payer l'école de pilotage de Clug en Roumanie.-))))))

Lachmar tu penses vraiment tout ce que tu dis ou c'est de la provocation?

A t'écouter les seuls dont on peut être certain de la vocation et qui sont méritants sont les étudiants partis étudier dans des facs privées à l'étranger.

Il vient d'où ton problème avec l'université publique française fiancées par ceux qui payent des impôts et la sélection sur les capacités de travail et les capacités intellectuelles? Dentiste n'est pas qu'un métier manuel, je te la rappelle.

Quel meilleur système imagines-tu? Fais-nous rêver.

Parce que vois-tu, l'université accessible à tous, j'y crois. Tu n'as pas de sous mais tu veux quand-même faire des études supérieures? L'Etat t'en donne. Tu n'as pas de sous pour te payer une prépa au concours? La fac en organise. Tu n'as pas de quoi te payer un logement? Il y a des chambres d'étudiants à tarif social, voir gratuites. La fac est loin de chez toi? Tu ne peux pas te payer un billet d'autocar?... Non mais dis-donc, faut pas exagérer non plus!

Non, Lachmar. N'y aurait-il pas plutôt chez toi une bonne part de mauvaise foi?

paradoxe écrivait:
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> doagui écrivait:
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> > lachmar écrivait:
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> > > on considère qu'un étudiant coute 1200€ par mois à sa famille
>
> Chez les bourges peut être lol.. mais pas pour tout le monde.
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> > et que beaucoup des autres sont obligés de travailler pour payer leurs études
> Ben oui.. chez macdo par ex.
> Ou le WE pour animer les bals, mariages et soirées privées.
>
> Il serait interressant de savoir qui a bossé pour se payer ses études de
> dentaire (juste par curiosité)

Moi!

agent hospitalier pendant toutes les vacances ,maconnerie peinture et autres les week-end malgré bourses au plus haut niveau.
Concours réussi facile après rattrapage au bac car motivation pour médecine . Atterri en dentaire car mes frères en médecine m'en ont persuadé.
Le concours n'empechera pas les mauvais dentistes qui sont déjà parmi nous (moi pourquoi pas) mais la sélection par argent n'empechera pas le contraire non plus.

chirdent26 écrivait:
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> paradoxe écrivait:
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> > doagui écrivait:
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> > > lachmar écrivait:
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> > > > on considère qu'un étudiant coute 1200€ par mois à sa famille
> >
> > Chez les bourges peut être lol.. mais pas pour tout le monde.
> >
> > > et que beaucoup des autres sont obligés de travailler pour payer leurs
> études
> > Ben oui.. chez macdo par ex.
> > Ou le WE pour animer les bals, mariages et soirées privées.
> >
> > Il serait interressant de savoir qui a bossé pour se payer ses études de
> > dentaire (juste par curiosité)
>
> Moi!
>
> agent hospitalier pendant toutes les vacances ,maconnerie peinture et autres les
> week-end malgré bourses au plus haut niveau.
> Concours réussi facile après rattrapage au bac car motivation pour médecine .
> Atterri en dentaire car mes frères en médecine m'en ont persuadé.
> Le concours n'empechera pas les mauvais dentistes qui sont déjà parmi nous (moi
> pourquoi pas) mais la sélection par argent n'empechera pas le contraire non
> plus.


merci pour ta contribution

tout d'abord je te felecite et admire ton courage

peux-tu nous préciser le coût mensuel de tes etudes pour bien montrer que ce n'est pas gratuit ?

casa

28/05/2015 à 15h14

Mince ma provoc n'a pas marché ! suis déçue ! Bravo chirdent26 .Nos études sont payés par les impôts de nos concitoyens et c'est pourquoi il ne faut pas rechigner à les payer .... Je pense qu'un étudiant en dentaire doit coûter très cher à la société ... coût de l'enseignement + coût du matériel et des salariés ... Il me semble que le système est égalitaire si tout le monde joue le jeu ... cad accepte de payer sa part et ne trouve pas toutes les combines pour se défiler ... Perso , qu'il y en ait qui se coltine de vivre en Roumanie pour faire dentaire , ben ça ne me gène pas !

chicot29

28/05/2015 à 15h16

lachmar écrivait:
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> peux-tu nous préciser le coût mensuel de tes etudes pour bien montrer que ce
> n'est pas gratuit ?

Tu le fais exprès ou quoi ? On te parle du cout des frais d'inscription et toi tu nous parles du cout de la vie.
Moi ca a été 0 et merci à mamie qui m'a hébergé.
Et J'ai pas une grand meme qui habite Clug ! -)))

Bon lachmar, faut qu'on t'explique comment on fait chez les pas riches.

On part pas en vacances de 10 ans a 18 ans pour mettre l'argent des anniversaires etc sur un livret jeune qui permettra de payer les études si besoin.

Ensuite tu passes le concours (pas à paris bien sur, pas que ce soit plus dur c'est juste trop cher, donc tu évites lyon marseille etc.

Tu prend un appart HLM, petit, excentré du centre (pleonasme), comme ça ça t'évitera d'aller faire la fete dans les bars, c'est cool. La vie étudiante c'est pas fun toute façon et puis tu dois surtout pas redoubler sinon tu as pu de bourses. Tu as l'apl, ce qui fait que ton appart te revient à 50 euros par mois.

Le reste, en sautant qq repas et prenant le bus, je tiens à moisn de 400 euros par mois depenses totales. ça tombe bien c'est ce que je touche en bourse par mois mais sans 12e mois :)

On part pas en vacances pendant 8 ans. On passe pour un asocial, qui ne peut pas raconter ses vacances au ski à megeve. Mais on survit ça va !

On travaille un peu pendant les vacances. Au final on arrive a s'acheter une voiture d'occas pour ne plus prendre le bus. Fuir le socialisme et les greves permanentes ça devient indispensable, c'est pas parce qu'on est pas riche qu'on est con.

voila.
Bien sur, tu ne te payes pas de cours privés, tu comptes sur ton QI (les cours de dentaire sont extremement simple casa, mais etre un excellent dentiste et bon chef d'entreprise qd tu n'es pas de ce milieu c'est ça qui est dur) et tout le temps libre que tu as à ne pas faire la fete et partir en vacances :))

Je n'ai rien contre les riches au contraire (j'en serai jamais un maintenant avec la destruction de notre métier) mais j'aime pas les riches idiots...c'est encore plus inexcusable que d'etre un pauvre idiot :)

casa

28/05/2015 à 15h25

Encore bravo pour ce témoignage et suis d'accord avec toi , le Qi n'a vraiment rien à voir avec la qualité du praticien ...
Pour en revenir au cout des études :
http://www.education.gouv.fr/cid11/le-cout-d-une-scolarite.html

on peut se rendre compte que nos bambins coûtent au bas mot 30 000 € pour leur scolarité dès qu'ils mettent un pied à l'école ... Et en fait, en y réfléchissant bien , quand ils se barrent en Roumanie .. ben ça nous coûte moins cher !!!c'est tout bénef !puisqu'après ils reviennent, gagnent plein de sous et payent des impôts ...

Enigma écrivait:

>
> Je n'ai rien contre les riches au contraire (j'en serai jamais un maintenant
> avec la destruction de notre métier) mais j'aime pas les riches idiots...c'est
> encore plus inexcusable que d'etre un pauvre idiot :)



c'est rafraichissant : je me suis fait traiter de con un paquet de fois
mais c'est la première fois qu'on me traite d'idiot

çà élève surement le niveau du débat

casa écrivait:
--------------
> Encore bravo pour ce témoignage et suis d'accord avec toi , le Qi n'a vraiment
> rien à voir avec la qualité du praticien ...
Déjà ce n'est pas ce qu'il a dit, ensuite si toi tu le penses tu te fourres le doigt dans l'œil.

> Pour en revenir au cout des études :
> http://www.education.gouv.fr/cid11/le-cout-d-une-scolarite.html
>
> on peut se rendre compte que nos bambins coûtent au bas mot 30 000 € pour leur
> scolarité dès qu'ils mettent un pied à l'école ... Et en fait, en y
> réfléchissant bien , quand ils se barrent en Roumanie .. ben ça nous coûte moins
> cher !!!
Oui c'est une manière de voir les choses : les gros QI formés en France, les riches avec un QI inférieur formés dans des facs privées étrangères.

> c'est tout bénef ! puisqu'après ils reviennent, gagnent plein de sous et
> payent des impôts ...
On te dit que dans les pays qui ont complètement lâché le contrôle du nombre de praticiens, la réalité c'est des centres dentaires lowcosts et des cabinets franchisés avec des dentistes au smic. Et c'est pour bientôt chez nous au rythme où ça va. Il faut être capable d'un peu d'anticipation... ça s'appelle aussi l'esprit critique, la capacité d'analyse... Enfin bref, ça nécessite un QI minimal ;-)

dentino

28/05/2015 à 16h05

On ne peut que constater que l'envoi de fils et de filles de praticiens français en Roumanie pour contourner le numérus clausus instauré en France est un sujet très clivant, y compris sur eugénol. C'est un peu le secret honteux de la profession, bien plus que l'adhésion à des réseaux de nature commerciale...
Quelque part, cette démarche résume toutes les plaies de la profession: le chacun pour soi, la peur de l'avenir, la méconnaissance de ce qui se passe en dehors du dentaire, l'idée que tout se vend et que tout s'achète, que les règles peuvent être contournées, que l'argent est le seul et unique leitmotiv, que tout effort est inutile...
Quels profils auront les futurs diplômés soumis à un tel conditionnement? Quelle vision auront-ils de leur métier et de leur mission? La même, finalement, que celle de leurs parents et d'une partie (la majorité???) de la profession?

casa

28/05/2015 à 16h23

+ 1 pour Dentino !
Pour les reste ..je m'abstiens , je n'ai que ce que je mérite ! Si t'es pas d'accord t'es co..... normal quoi ! C'est flippant comme réaction ,non ?

Pour Viva europa Citation : (les cours de dentaire sont extremement simple casa, mais etre un excellent dentiste et bon chef d'entreprise qd tu n'es pas de ce milieu c'est ça qui est dur) Il est d'accord avec moi .. faut pas sortir de Saint Cyr !!! autre expression t'as pas besoin du QI d'Einstein ... mais j'ai peut-être mal compris ...

Casa je n'ai pas compris le message que tu sembles vouloir me faire passer.

Or comme toi je suis d'accord avec Dentino.

C'est curieux parce que quelques messages plus haut tu déclarais ne pas trouver de problème aux études faites dans le privé à l'étranger... C'était sans doute sans prendre en considération les conséquences à moyen terme.

Accessoirement je n'ai pas d'ascendant dentiste. Quelle drôle d'idée ai-je eu le jour où j'ai choisi (oui je dis bien choisi!) dentaire? Jusque là intrinsèquement le métier me plaît. Son environnement par contre, de moins en moins. Confrères qui détournent les patients sans vergogne avec l'aide des réseaux, augmentation sans contrôle du nombre de praticiens... Pourquoi tout cela nous tombe-t-il sur la tête? Pourquoi la complicité de confrères?

casa , ça nous tombe sur la tête parce que les dentistes font un coefficient multiplicateur sur la prothèse, c'est écrit dans les journaux :-)) et que jacques Attali, Montebourg etc...disent que l'on est une profession de rentier.
les assureurs et les commerciaux vont régler ce problème.

casa

28/05/2015 à 17h28

On a que ce que l'on mérite ! et non je ne crains pas la concurrence... des dentistes français formés en France ou pas , roumains , anglais , chinois parce que ça va venir !!! Y'a de la place pour tout le monde, suffit de rester raisonnable ..mais j'ai bien peur que certains ne savent pas s’arrêter !Et au lieu d'aller casser la gueule aux p'tits jeunes qui vont en Roumanie moi j'irais bien mettre un pain .... à ceux qui tirent un peu trop sur la corde !!! ha ha ha ! et boum !

(décidément , tu radotes ! )

casa écrivait:
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> sais je vais faire réagir .. et tous les moins de 35 ans vont me tomber dessus
> mais désolée mes jeunes amis , votre bac c'est du pipo par rapport au notre !!!



Ouf...! J'ai 41 ans....

casa

28/05/2015 à 17h50

sauvée ! mais c'est juste juste !
@viva espana ! faut que tu détournes les patients par la qualité de tes soins , par ta disponibilité , ton accueil , ta grosse poitrine ... comme tu veux, mais de toute façon tu les piqueras toujours à quelqu'un !

BasArtDentaire

28/05/2015 à 17h55

casa écrivait:
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> sauvée ! mais c'est juste juste !

Attends!
34 ans... et non, je ne critiquerait pas, avec des amis au sortir des épreuves nous nous faisions la réflexion sur le niveau du BAC.