Un an déjà que la ccam a changé notre vie!!

mosquito

04/06/2015 à 14h56

Enki écrivait:
--------------
> "au contraire certains voudraient des tarifs régionaux."
>
> Je crois qu'aux jeux olympiques des idées-à-la-con nous tenons là un favori pour
> la médaille d'or. Parce que j'imagine bien qu'on ne parle pas de réévaluer les
> honoraires pour les coins sous-dotés, non bien-sûr, il s'agit d'avoir des tarifs
> en rapports avec le niveau de vie des régions.
>
-----------
quand je dis certains, c'est coté assurances complémentaires bien sur.

chicot29

04/06/2015 à 15h23

Ce que je trouve savoureux c'est que des praticiens d'ex pays communistes viennent se re-fourrer dans la gueule du loup en s'installant dans un pays ou le système de santé est communiste. -))))
Il ne reste plus qu'à plafonner les tarifs de prothèse au raz du plancher et la boucle sera bouclée.

Thomas Crown

04/06/2015 à 15h47

big sausage écrivait:
---------------------

>
> j'étais au congrès à Biarritz, et nous avons longuement évoqué ce dont tu
> parles.
>
> pour ce qui est du Dossier Clesi/pessoa, nous avons appuyé la voie légale et
> judiciaire, malgré tous les jugements, le clesi est encore ouvert et continue
> ses campagnes de recrutement.

Alors que proposez vous ?

> le congrès qui oriente la politique syndicale de 3 ans a venir (il ne donne pas
> de solutions mais donne à l'executif national la ligne directrice qu'il doit
> suivre, a lui d'employer les moyens adéquats) a voté la motion suivante:
> "FORMATION INITIALE
> MOTION 10
> Argumentaire :
> À ce jour l’établissement Le CLESI/Pessoa est toujours ouvert, malgré les
> procédures en cours. La profession se doit de rester vigilante et de rappeler
> les fondamentaux de notre formation en France.
> Le 13ème Congrès de la CNSD, réuni à Biarritz, les 13, 14, 15 et 16 mai 2015,
> s’oppose à la marchandisation du diplôme de chirurgien-dentiste,
> réaffirme son attachement à l’enseignement universitaire sous l’autorité de
> l’État.
> Adoptée à l’unanimité"

ça fait déja plusieurs fois que" la cnsd réaffirme ".. Vous avez pas autre chose à dire la dessus ?

> cette motion se place au cœur d'une reflexion plus globale sur l'Europe et de sa
> problématique;en effet tu n'es pas sans savoir que le droit européen donne la
> possibilité d'exercer l'art dentaire dès lors que tu possèdes le diplôme ad hoc
> délivré par un état de l'union, de même tu ne peux t'opposer à la libre
> circulation des personnes et des diplômes.
> d'où la motion suivante:
> " EUROPE
> MOTION 9
> Argumentaire 
> L’Europe veut constamment déréguler certaines professions réglementées dont
> celle de chirurgien-dentiste.
>
> En conséquence, le 13ème Congrès de la CNSD, réuni à Biarritz les 13, 14, 15 et
> 16 mai 2015,
> demande au Bureau confédéral de tout mettre en œuvre pour renforcer notre
> influence dans les structures européennes existantes et de faire connaître
> l’investissement financier et humain de la CNSD dans ces instances."

ça c'est du solide , bien envoyé dans les gencives, ca va faire mal !!!!


> nous devons donc renforcer notre représentation au sein du CED et autres
> instances européennes.

> et ainsi proposer un numerus clausus européen,

> et la France qui forme un nombre cohérent de praticiens mais dont la répartition
> sur le territoire est anarchique.

Allez vous vous opposer à la libre installation des praticiens sur le territoire ?

>
> si tu veux mon sentiment personnel, et il n'engage que moi, pas le syndicat
> auquel j'ai adhéré, il me déplait d'avoir passé un concours difficile ( a mon
> époque le NC était à son minimum historique)alors que n'importe qui pouvant
> débourser 10000€ l'année aura un diplôme équivalent au mien surtout quand on
> connait les disparités et les lacunes des enseignements dans les facs privées
> européennes

Adopté.



> bien cordialement

3jours de Congrés pour ça? Mais il n y a rien de neuf là.

Thomas Crown écrivait:
----------------------

>
> Alors que proposez vous ?
>
>
> ça fait déja plusieurs fois que" la cnsd réaffirme ".. Vous avez pas autre chose
> à dire la dessus ?
>

> ça c'est du solide , bien envoyé dans les gencives, ca va faire mal !!!!
>

>
> Allez vous vous opposer à la libre installation des praticiens sur le territoire>
>
> >
> 3jours de Congrés pour ça? Mais il n y a rien de neuf là.

comme je l'ai écrit:
"le congrès qui oriente la politique syndicale de 3 ans a venir (il ne donne pas de solutions mais donne à l'exécutif national la ligne directrice qu'il doit suivre, a lui d'employer les moyens adéquats)"

le congrès ne décide pas de la solution à utiliser, l'exécutif suit " le programme" qui lui a été donné et adapte sa politique par les mesures qu'il juge adéquates, aux administrateurs de valider cette politique ( en gros les présidents de départements) lors de 2 conseils d'administration annuels.

les démarches sont réfléchies, argumentées, des dossiers sont montés avec l'aide d'avocats et de conseillers techniques, on ne peut pas prendre de décision à l'emporte pièce dans des dossiers complexes comme le clési ou l'harmonisation européennes des diplômes.

pour répondre à ta question sur la libre installation, et ceci est une réponse personnelle d'un praticien exerçant en zone sous dotée dans un département ayant une des plus faible densité de CD.(de n'est pas la position officielle de la cnsd loin de la)
oui je suis pour un conventionnement sélectif des nouveaux installés.
je suis face à un problème démographique grave dans mon département, un quart des praticiens en exercice partiront en retraite dans les 5 prochaines années, nous avons, en association avec le conseil général, proposé des bourses d'engagement non négligeables cumulables avec d'autres aides nationales à l'installation.
malgré cela nous n'avons que très peu d'étudiants de fac francaise intéressés, la majeure partie des adhésions provient d'étudiants français en roumanie ou en Espagne...
pourtant nous sommes 1 heure de tgv de paris, 2h de la manche ou de l'atlantique, les prix de l'immobilier sont attractifs, le taux de chômage dans la moyenne.

alors quand je vois un jeune confrère qui a voulu s'installer dans sa ville de fac surpeuplée ou dans une ville de bord de mer bondée, et que ce dernier va pleurer car il ne gagne pas sa vie comme il le voudrait, ça m'en fait bouger une sans toucher l'autre.

pour cet ensemble de raisons je suis pour un conventionnement selectif dans les zones sur dotées, soit tu rachètes un cab existant soit tu va en zone sous dotée ou alors tu n'est pas conventionné.
ça a l'avantage également de redonner de la valeur aux cabinets lors de leur revente.

bonne journée

chicot29

04/06/2015 à 18h37

big sausage écrivait:
---------------------

> alors quand je vois un jeune confrère qui a voulu s'installer dans sa ville de
> fac surpeuplée ou dans une ville de bord de mer bondée, et que ce dernier va
> pleurer car il ne gagne pas sa vie comme il le voudrait, ça m'en fait bouger une
> sans toucher l'autre.

Tout à fait d'accord.


> pour cet ensemble de raisons je suis pour un conventionnement selectif dans les
> zones sur dotées, soit tu rachètes un cab existant soit tu va en zone sous dotée
> ou alors tu n'est pas conventionné.
> ça a l'avantage également de redonner de la valeur aux cabinets lors de leur
> revente.

Tu ne crois pas qu'on a assez d'obligations comme ca ? Et pourquoi pas un concours en fin d'étude pour choisir son affectation comme à Libourne au service militaire ?
Je suis dans une zone pile dans la moyenne nationale ( 65 pour 100000) , comment se fait il que je reçois régulièrement en urgence des patients que leur praticien habituel ne peut pas prendre avant des plombes alors que je travaille presque à mi temps hein ?

chicot29 écrivait:
------------------
>
> Tu ne crois pas qu'on a assez d'obligations comme ca ? Et pourquoi pas un
> concours en fin d'étude pour choisir son affectation comme à Libourne au service
> militaire ?
> Je suis dans une zone pile dans la moyenne nationale ( 65 pour 100000) , comment
> se fait il que je reçois régulièrement en urgence des patients que leur
> praticien habituel ne peut pas prendre avant des plombes alors que je travaille
> presque à mi temps hein ?

malheureusement les mesures incitatives n'ont pas les effets escomptés.
même les roumains passent par les départements sous dotés pour s'inscrire à l'ordre pour aller par la suite dans le sud au bord de mer...

je n'aurai pas aimé que l'on me dise où aller (bien que j'ai choisi une zone sous dotée il y a presque 20ans)
mais les réalités de mon département font que je ne vois pas d'autre possibilité qu'un peu de mesure coercitive pour résoudre nos prob^èmes de démographie.

pour la gestion des urgences, on a pas tous la même attitude, il y a des spécialistes qui renvoient leurs merdes au voisins et il y a ceux qui assument les urgences
on a les mêmes chez nous aussi...

Tizott

04/06/2015 à 19h03

big sausage écrivait:
---------------------

pour cet ensemble de raisons je suis pour un conventionnement selectif dans les zones sur dotées, soit tu rachètes un cab existant soit tu va en zone sous dotéeou alors tu n'est pas conventionné.
ça a l'avantage également de redonner de la valeur aux cabinets lors de leur revente.

Pourquoi ne pas appeler un chat un chat. Ce que vous voulez mettre en place c'est le NUMERUS CLAUSUS D'INSTALLATION pour continuer à partir en retraite avec la prime de revente du cabinet. Non content de faire sombrer un peu plus chaque jour la profession, on se sauve en emportant les bijoux.
Au fait, quelle est la moyenne d'âge du syndiqué CNSD de base ? des cadres départementaux et nationaux ?
Mesquin

http://www.cnsd.fr/actualite/edito

Edito_CNSD_lbtef8.jpg

cyber_quenottes

04/06/2015 à 19h08

big sausage écrivait:
---------------------

> ça a l'avantage également de redonner de la valeur aux cabinets lors de leur revente.


=======================
TOUT est résumé dans ce dernier extrait

ceux qui sont dans les zones sous dotées veulent un conventionnement sélectif pour valoriser la revente de LEUR cabinet

ceux qui sont en zone surdotée voudront interdire de nouvelles installations dans leur ville afin d'obtenir une revente du leur

la politique confédérale c'est CA

( + un petit poste dans un truc macsf ou aper ou mutuelle... )
--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> big sausage écrivait:
> ---------------------
>
> > ça a l'avantage également de redonner de la valeur aux cabinets lors de leur
> revente.
>
>
> =======================
> TOUT est résumé dans ce dernier extrait
>
> ceux qui sont dans les zones sous dotées veulent un conventionnement sélectif
> pour valoriser la revente de LEUR cabinet
>
> ceux qui sont en zone surdotée voudront interdire de nouvelles installations
> dans leur ville afin d'obtenir une revente du leur
>
> la politique confédérale c'est CA
>
> ( + un petit poste dans un truc macsf ou aper ou mutuelle... )
> --
> --------------------------
> " La charte nous protège "

Ce n'est pas la politique confédérale
Relis un peu le post
C'est mon avis perso
J'ai encore plus de 20 ans a bosser
Chez moi les cabs ferment sans repreneur ou ils sont donnés quand un roumain arrive
Et la liberté totale d'installation en zone sous dotée serait la norme dans ce que je préconise
La possibilité de revente est juste un bonus de ce système ( et n'est en rien scandaleuse )

T'es remarques sur un éventuel poste au chaud sont superflues et sont bien loin du sujet initial du post mais traduisent bien le fiel que tu distilles ici et là

Quelles sont les solutions que tu préconises pour palier au déséquilibre démographique de nos régions
C'est beaucoup plus intelligent de débattre et d'exposer ses idées de façon constructive et argumentée que de poster des jugements sur une phrase sortie de son contexte a la manière d'un journaliste a scandale

> Catherine mojaisky

dentino

05/06/2015 à 00h03

Bonsoir Grande Saucisse
Je vais essayer d'être constructif, tout Fsdl que je suis: le conventionnement sélectif prôné par la Cnsd va avoir l'effet inverse de celui escompté, à savoir aggraver la pénurie dans les déserts médicaux en décourageant définitivement les jeunes diplômés de se lancer dans l'exercice libéral.
Il vous faut savoir, à la Cnsd, que le schéma traditionnel avec le dentiste homme qui travaille 6 jours sur 7 a son cabinet et la femme de dentiste qui reste à la maison s'occuper des marmots et accessoirement du facteur est totalement dépassé. On ne peut pas obliger des gens à travailler et faire leur vie là où il n'y a pas de boulot pour le conjoint, pas d'école pour les enfants, pas de maternité pour le futur petit frère, pas de commerce pour faire ses courses, pas de bureau de poste...
Je pense, mais ce n'est que mon opinion, que le temps des petits cabinets de campagne sera bientôt révolu et que ce seront les maisons de santé pluridisciplinaires ou les cabinets de groupe qui prendront le relai, avec des praticiens qui y travailleront à mi-temps et passeront l'autre moitié de leur temps chez eux, à travailler en complément ou profiter de leurs proches. Pourquoi pas, par exemple, une maison de santé dans la Sarthe, équipée d'un fauteuil de dentiste et d'un logement de fonction, qui accueillerait 2,5 ou 3 jours par semaine un praticien parisien qui retournerait le reste de la semaine chez lui tandis qu'un autre de ses confrères parisiens prendra le relai? Ce ne sont que des ébauches de réflexion, largement sujettes à débat, mais à la Cnsd, j'ai l'impression que vous n'êtes pas encore entrés dans le 21e siècle. Ça fait 15 ans qu'on y est, pourtant. Amicalement et confraternellement.

enlaye

05/06/2015 à 01h13

dentino écrivait:
-----------------
" On ne peut pas obliger des gens à travailler et faire leur
vie là où il n'y a pas de boulot pour le conjoint, pas d'école pour les enfants, pas de maternité pour le futur petit frère, pas de commerce pour faire ses courses, pas de bureau de poste..."

tu peux meme dire ,
On ne peut pas obliger des gens à travailler et faire leur vie sans femme tout simplement .

chicot29

05/06/2015 à 01h16

Moi je verrais bien la carotte fiscale version chasseur de primes. Exonération totale d'urssaff et d'IR pendant 5 ans : un carnage de prothèse pour s'en mettre plein les fouilles, Bosser 5 ans au lieu de 12 c'est top non ? Tu recommences ca 1 ou 2 fois et arrivée d'air chaud pays de nazes la France tu l'aimes puis tu la quittes un peu comme LA TOTALITE de notre équipe de tennis de Coupe Davis ( franchement il y en a qui n'ont honte de rien que ce soit ceux qui jouent ou ceux qui acceptent qu'ils jouent) ) , on peut meme pousser jusqu'à représenter la CNSD pour faire du lobbyisme à Bruxelles après, on a tout notre temps -)))))

Enjoy ! heureusement que la honte ne tue pas ! -)))

http://www.closermag.fr/people/news-people/jo-wilfried-tsonga-la-legion-d-honneur-qui-fait-polemique-124888

chicot29

05/06/2015 à 01h31

enlaye écrivait:
----------------
> tu peux meme dire ,
> On ne peut pas obliger des gens à travailler et faire leur vie sans femme tout
> simplement .

Hé ho ! il y a 50 % de femmes dans la profession dans les moins de 30 ans et qui te dis que leur mari a envie de bosser ? ca sert à rien de toutes façons pour payer les impôts ( et encore !) de sa femme ! -))))

enlaye

05/06/2015 à 01h52

mais çest pas bete çà !!
et le soir on les attend pour passer le plumeau :-))))))

Quel code CCAM pour l'acte suivant SVP:

Patiente 22 ans : "vous pouvez arrondir mes incisives? (légèrement ébréchées) ça coupe mon mari !"

enlaye

05/06/2015 à 07h18

Rhoooo ca c est gaspiller ici , il faut les mettre dans
Les phrases qui tuent

Je reviens sur les 7100 € de CA que notre confère a eu en plus grâce à la merveilleuse CCAM.

Admettons que j'ai eu la même chose... penses tu YObi que cela compense les 2 bridges sur implants et mes 2 bridges collés que mes patients n'ont pas fait en 2014 à cause de la disparition du Spr30?

Ce n'est pas la CSND qui l'a voulu, on est bien d'accord, mais c'est la CSND qui l'a signé!
Des cacahuètes en revalorisations, des actes qui disparaissent, un futur flicage parfait pour les mutuels et de la paperasse inutile voici mon p'tit bilan... BRAVO, et merci pour ce moment!

zazamouk écrivait:
------------------
> Je reviens sur les 7100 € de CA que notre confère a eu en plus grâce à la
> merveilleuse CCAM.
>
> Admettons que j'ai eu la même chose... penses tu YObi que cela compense les 2
> bridges sur implants et mes 2 bridges collés que mes patients n'ont pas fait en
> 2014 à cause de la disparition du Spr30?
>


Non , mais ce qui qui peut compenser tes 2 bridges est l'augmentation de l'acceptation de tes devis par la prise en charge (prise en charge augmentée pour certains , nouvelle pour d'autre en fonction de sa pratique en NGAP )des couronnes sur implants , particulièrement dans le cas des couronnes jumelées
Pour les bridges collés , une demande de prise en charge a été (ou sera)faite auprès de l'HAS

globalement cela n'a rien changé à part des papiers supplémentaires et des conflits avec les ( éditeurs de ) logiciels, mais peut-être que le tunnel est long ?

dentino écrivait:
-----------------

> Je pense, mais ce n'est que mon opinion, que le temps des petits cabinets de
> campagne sera bientôt révolu et que ce seront les maisons de santé
> pluridisciplinaires ou les cabinets de groupe qui prendront le relai, avec des
> praticiens qui y travailleront à mi-temps et passeront l'autre moitié de leur
> temps chez eux, à travailler en complément ou profiter de leurs proches.
> Pourquoi pas, par exemple, une maison de santé dans la Sarthe, équipée d'un
> fauteuil de dentiste et d'un logement de fonction, qui accueillerait 2,5 ou 3
> jours par semaine un praticien parisien qui retournerait le reste de la semaine
> chez lui tandis qu'un autre de ses confrères parisiens prendra le relai? Ce ne
lement.

C'est une piste mais comment obliger le confrère Parisien a travailler 2,5 ou 3 jours par semaine dans la Sarthe?
As tu des idées la dessus?
Tu as des exemples ou cela a fonctionné?
Je te demande cela sans polémique , juste parce que pour une fois qu'un confrère FSDL fait une remarque constructive et intéressante , cela vaut la peine d'en débattre!

Tout d'abord merci cher Confère pour le temps passé à me répondre.

Il est bien dommage que je sois obligé de m'aventurer sur Eugénol pour pouvoir discuter avec des cadres de la CNSD.

big sausage écrivait:
---------------------
> pour ce qui est du Dossier Clesi/pessoa, nous avons appuyé la voie légale et
> judiciaire, malgré tous les jugements, le clesi est encore ouvert et continue
> ses campagnes de recrutement.

Malheureusement ce n'est pas ce qui est rapporté dans le dernier edito de la CNSD :"la CNSD qui a été la première à dénoncer l’installation d’« usines à diplômes payants » et qui a efficacement contribué à empêcher Pessoa/Clesi de perdurer"

Il faut en informer les confrères CNSD qui ne fréquentent pas Eugénol.

> s’oppose à la marchandisation du diplôme de chirurgien-dentiste,
> réaffirme son attachement à l’enseignement universitaire sous l’autorité de
> l’État.
> Adoptée à l’unanimité"

Je pense qu'il serait primordial que vous communiquiez plus la-dessus. Montrez que vous défendez la profession. Vous ne pouvez pas ordonner, mais je ne trouve pas que vous alertiez suffisamment les confrères des conséquences de la fin de la régulation du nombre de praticiens. Il y a des conséquences pour les modalités d'exercice des confrères, mais aussi des risques pour la santé de nos patients. L'augmentation incontrôlée du nombre praticiens ouvre obligatoirement la porte à toutes les dérives commerciales, sur-traitement et compagnie.

Ne pas combattre la possibilité de se former à l'étranger pour revenir ensuite en France, ne pas critiquer clairement cela auprès des confrères, n'est-ce pas déjà s'avouer vaincu?

Votre position personnelle est claire la-dessus et c'est tout à votre honneur, par contre, la CNSD ne devrait-elle pas être plus incisive? C'est ça aussi que j'attends d'un syndicat. Une position claire.

barbabapat

05/06/2015 à 12h14

yobi écrivait:
--------------
> dentino écrivait:
> -----------------
>
> > Je pense, mais ce n'est que mon opinion, que le temps des petits cabinets de
> > campagne sera bientôt révolu et que ce seront les maisons de santé
> > pluridisciplinaires ou les cabinets de groupe qui prendront le relai, avec des
> > praticiens qui y travailleront à mi-temps et passeront l'autre moitié de leur
> > temps chez eux, à travailler en complément ou profiter de leurs proches.
> > Pourquoi pas, par exemple, une maison de santé dans la Sarthe, équipée d'un
> > fauteuil de dentiste et d'un logement de fonction, qui accueillerait 2,5 ou 3
> > jours par semaine un praticien parisien qui retournerait le reste de la
> semaine
> > chez lui tandis qu'un autre de ses confrères parisiens prendra le relai? Ce ne
> lement.
>
> C'est une piste mais comment obliger le confrère Parisien a travailler 2,5 ou 3
> jours par semaine dans la Sarthe?
> As tu des idées la dessus?
> Tu as des exemples ou cela a fonctionné?
> Je te demande cela sans polémique , juste parce que pour une fois qu'un confrère
> FSDL fait une remarque constructive et intéressante , cela vaut la peine d'en
> débattre!

Il faut déjà dans ce modèle sortir du libéral avec un cabinet appartenant à la commune employant alors le praticien en salarié comme tout vacataire hospitalier aujourd'hui à l’hôpital publique.

Mais il n'y a pas de déserts médicaux en France et il faudra bien qu'il y ait une réorganisation des cabinets pour sortir de l'exercice individuel avec des regroupement de dentistes.

Les politiques d'aide à l'installation ont été montée par des praticiens âgés qui ont juste défendus leur possibilité de revendre leur cabinet comme un complément de retraite. En luttant contre les réorganisation et la concentration de l'offre de soin.

chicot29

05/06/2015 à 12h39

yobi écrivait:
--------------

>
> C'est une piste mais comment obliger le confrère Parisien a travailler 2,5 ou 3
> jours par semaine dans la Sarthe?
> As tu des idées la dessus?
> Tu as des exemples ou cela a fonctionné?
> Je te demande cela sans polémique , juste parce que pour une fois qu'un confrère
> FSDL fait une remarque constructive et intéressante , cela vaut la peine d'en
> débattre!

Bon big sausage fait les endos, envoie les devis et éclaire bien les patients, j'arrive ! -)))
Tu crois pas que je vais me déplacer dans un trou pour faire du bouche trou opposable à un tarif de merde , hein ?

enlaye

05/06/2015 à 12h50

ç est pas con ce qu'il dit dentino .
un centre dans la sarthe ( ç est où ça ? ).
payé au fixe bien sur comme à l'hosto + prime anti depression +prime d eloignement ....
ç est drole ça d'ailleurs , pourquoi il n'y a pas de poste dans les hosto ? on est pas docteur ,en fait ?

Thomas Crown

05/06/2015 à 13h01

yobi écrivait:
-------------

> C'est une piste mais comment obliger le confrère Parisien a travailler 2,5 ou 3
> jours par semaine dans la Sarthe?
> As tu des idées la dessus?
> Tu as des exemples ou cela a fonctionné?
> Je te demande cela sans polémique , juste parce que pour une fois qu'un confrère
> FSDL fait une remarque constructive et intéressante , cela vaut la peine d'en
> débattre!

Alors on peut discuter ? Il se passe un truc là, allons y :)
Et on se fâche pas les gars, on prend un verre et des glaçons et on cause;

Pourquoi " obliger " yobi ? On voit bien que le législateur n arrive pas à organiser quoi que ce soit avec ces arrêtés et ces directives, pourquoi continuer dans ce sens ?

Pourquoi " obliger" quand les incitations sont bien plus positives et génératrices de dynamique pro?

Pourquoi les petits cabinets sont voués à la mort ?
Perso tu me mettras pas dans un cab municipal, je suis un Libéral dans mon exercice et j ai pas l intention que l on vienne m expliquer la vie dans mon cab.

Comme il est irréaliste de demander des compensations fiscales, pourquoi ne pas communiquer sur un peu plus de souplesse administrative et intégrer l ' incitation à la démarche ?
Ca va pas marcher ? personne ne va accepter ? et comment tu le sais ?

Si on explique aux assurés sociaux que les gouvernements successifs et de tous bords refusent ces propositions , faudra plus venir nous expliquer qu on ne pense qu au fric.

Mais quand même, c est rageant: je doute que la cnsd accepte , car elle ne sait pas ouvrir le débat avec les prat.
En tout cas, je l ai pas vu en 25ans.

Tu reprends un verre ?