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avec KALIVIA le mot réseau prend toute sa saveur
24/06/2015 à 17h30
chicot29 écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Oui mais à un moment, il faut bien se rendre compte que le nombre de prothèse
> ne
> > peut pas continuer à augmenter contrairement au nombre de passager transportés
> > par avions qui lui continuera à croitre tant qu'il y aura du pétrole.
>
> Le but d'un réseau c'est de fournir du volume de prothèse aux partenaires, il
> est donc nécessaire d'en limiter le nombre. Un numerus clausus déterminé qu'en
> fonction des tarifs et non pas de la qualité. L'arnaque c'est de dire qu'en
> baissant les tarifs on augmente la qualité alors qu'il n'y a aucun controle de
> cette qualité ( la fiche de labo avec les matériaux employés n'est pas synonyme
> de qualité et le fait que les dentistes partenaires s'engagent ( comme les
> autres d'ailleurs) à respecter les recommandations HAS et les normes non plus,
> ca n'est que du vent !
> le fait de "garantir" les prothèses 10 ans non plus n'est pas un gage de qualité
> ce ne sont pas les prothèses qui merdent mais le tt endo sous jacent, l'hygiène
> et les habitudes alimentaires , pas de calage postérieur, les para fonctions
> (bruxisme) des versions, des égressions suite aux dents manquantes, pb paro
> etc.....
Le numerus clausus n'est pas là juste pour réserver le volume de prothèse aux affiliés du réseau. Il est là surtout pour maintenir la pression sur les praticiens du réseau et maintenir les tarifs à la baisse.
Après cette pression provoque aussi des effets de bord sur les dentistes hors réseau sur les tarifs à la baisse. Et là tu va avoir le problème de la hausse de la quantité de prothèse qui dépasse les besoins puisque tous les praticiens sont obligés de faire du volume puisqu'ils ne peuvent se différentier en faisant payer les soins plus cher ou faire payer le service.
Enfin, la garantie sur la prothèse ne signifie rien puisque c'est pas la prothèse qui lâche mais la dent support de prothèse qui n'est nulle part garantie.
Le low cost ne fonctionne qu’avec une croissance du marché. Or en santé publique, l'augmentation du nombre de prothèse va à l'encontre des besoins de santé publique. Donc, c'est une politique de cours terme et du feux de paille. Personne ne propose du low cost pour les prothèses de membre car le but est d’éviter les amputations pas de réduire le tarif des prothèses en augmentant les volumes.
24/06/2015 à 17h43
dentino écrivait:
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> La motivation de ces galeux sont le fric, rien que le fric, au détriment de tout
> le reste.
Tout à fait et l'argument de tarifs négociés et de leur corollaire les réseaux de soins, sont l'appat pour faire mordre le client pour le faire souscrire à un contrat d'assurance complémentaire dont le montant et les prestations ne sont pas négociés et coute une fortune sur la durée. Il est impossible de choisir un contrat de complémentaire santé tout simplement car ils ne sont pas comparables étant donné la multitude de calculs de remboursements, plafond pas plafond % ages forfaits cotisations en fonction de l'age, situation familiale etc.. Bref c'est la mutuelle qui fera le plus de pub financée par ses assurés qui aura le plus de chance de recruter des adhérents, ca a un nom : frais d'acquisition.
La seule chose qui intéresse un assureur c'est combien l'assuré peut payer par mois. ce qui est symptomatique de l'arnaque c'est " choisissez la garantie en fonction de vos besoins" assurer un sinistre qui a déjà eu lieu c'est trop fort ! C'est curieux dans d'autres domaines d'assurance ca se traduit par des sur primes énormes ( voiture, habitation en zone inondable) et les complémentaires santé ne dérogent pas à cette règle à cette différence près c'est que la franchise s'appelle "plafond de remboursements". Toujours se méfier des organismes qui ne vous veulent que du bien.
Conclusion l'assuré paie une fortune sa mutuelle et n'a plus le choix de son dentiste car meme à tarif égal ( et en général on est pas loin de la vérité) ca lui coute plus cher chez un dentiste non partenaire du fait de remboursements différenciés.
Le summum est atteint quand ils imposent des tarifs sur des actes qu'ils ne remboursent que très peu ( implantologie).
A quand une mutuelle sans remboursements et uniquement avec un réseau de soins ? -)))))
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24/06/2015 à 18h03
chicot29 écrivait:
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> barbabapat écrivait:
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>
> > Oui mais à un moment, il faut bien se rendre compte que le nombre de prothèse
> ne
> > peut pas continuer à augmenter contrairement au nombre de passager transportés
> > par avions qui lui continuera à croitre tant qu'il y aura du pétrole.
>
> Le but d'un réseau c'est de fournir du volume de prothèse aux partenaires, il
> est donc nécessaire d'en limiter le nombre. Un numerus clausus déterminé qu'en
> fonction des tarifs et non pas de la qualité.
Le but des réseaux ne serait pas plus un contrôle des tarifs?
Les assureurs se moquent royalement de contrôler le nombre de praticiens, ou leur qualité (la bonne blague). La seule(*) dénomination commune des différents réseaux c'est la demande de tarif en contre parti.
Pour Kkkalivia, le réseau est "ouvert" sans "numérus clausus".
C'est une façon habile de fixer un plafond de remboursement par acte.
A long terme et avec suffisamment de praticiens collaborationnistes. Ces derniers, pour attirer plus, devrons se battre, mais en dessous du cadre défini par les assureurs.
L'amélioration du service aux assurés n'est qu'un leurre. C'est une simplification et une évolution normale, avec internet, SMS et autre hyper-connectivité. De plus potentiellement moins couteuse.
Encore plus trompeur, cette dématérialisation et simplification pousse l'utilisateur dans une fausse idée de maitrise et de connaissance de ses droits. N'importe quel vendeur de voiture d'occasion vous dira qu'il ne faut pas laisser le temps de réfléchir.
La diminution du reste à charge pour le "patient" n'est en fait qu'une diminution du coût pour l'assureur. Il n'est en aucun cas prévu de diminuer les cotisations en rapport avec les économies.
(*)exception faite des noms nous permettant de leur trouver des sobriquets.
24/06/2015 à 18h22
BasArtDentaire écrivait:
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> Le but des réseaux ne serait pas plus un contrôle des tarifs?
> Les assureurs se moquent royalement de contrôler le nombre de praticiens, ou
> leur qualité (la bonne blague). La seule(*) dénomination commune des différents
> réseaux c'est la demande de tarif en contre parti.
>
> Pour Kkkalivia, le réseau est "ouvert" sans "numérus clausus".
Si le numerus clausus c'est la connerie des praticiens signataires.-))))
Le controle des tarifs se fait tout seul si tu fais ta prothèse trop chère tu auras un taux d'acceptation de devis bas.
> C'est une façon habile de fixer un plafond de remboursement par acte.
> A long terme et avec suffisamment de praticiens collaborationnistes. Ces
> derniers, pour attirer plus, devrons se battre, mais en dessous du cadre défini
> par les assureurs.
>
Ca c'est la 2 ième étape à condition qu'il y ait suffisamment de praticiens débiles pour signer et si les assureurs baissent leurs remboursements ce qui est déjà le cas en partie avec l'explosion de contrats avec plafonds.
> L'amélioration du service aux assurés n'est qu'un leurre. C'est une
> simplification et une évolution normale, avec internet, SMS et autre
> hyper-connectivité. De plus potentiellement moins couteuse.
> Encore plus trompeur, cette dématérialisation et simplification pousse
> l'utilisateur dans une fausse idée de maitrise et de connaissance de ses droits.
> N'importe quel vendeur de voiture d'occasion vous dira qu'il ne faut pas laisser
> le temps de réfléchir.
>
> La diminution du reste à charge pour le "patient" n'est en fait qu'une
> diminution du coût pour l'assureur. Il n'est en aucun cas prévu de diminuer les
> cotisations en rapport avec les économies.
C'est évident et c'est le but recherché patient et praticien se font baiser par l'intervention artificielle d'un tiers qui ne fout rien à part se faire du fric sur leur dos.
Un banquier refusera un pret pour des soins dentaires mais ne refusera jamais de fourguer sa complémentaire santé de merde au niveau le plus élevé et pour cause il est gagnant à tous les coups !
> (*)exception faite des noms nous permettant de leur trouver des sobriquets.
24/06/2015 à 21h28
La douce naïvete de Mojaïski p 16 ( au milieu du paragraphe "dialogue difficile" est effrayante. La revalorisation des soins contre l'opposabilité de la prothèse pou l'essentiel.
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1395-test-cdf
25/06/2015 à 10h51
il me semble qu'en dentaire les réseaux soient ouverts. de toute façon rien n’empêche aux plateformes téléphoniques de ne donner que les noms des praticiens de leur réseaux les moins chers, et comme le client ne connait pas la liste des praticiens signataires....
25/06/2015 à 11h37
tout à fait réseaux fermés réservés à l'optique
c'est dans le decret
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
25/06/2015 à 12h07
chicot29 écrivait:
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> Un banquier refusera un pret pour des soins dentaires mais ne refusera jamais de
> fourguer sa complémentaire santé de merde au niveau le plus élevé et pour cause
> il est gagnant à tous les coups !
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et si il ne t’accordait un prêt que si tu vas chez un praticien réseau.
25/06/2015 à 12h13
Il faut taper fort comme les taxi!
on repère les centres ,les dentistes non confraternels et on bloque !
on installe devant les cabinets un fauteuil expertise et on conseille !
25/06/2015 à 12h26
depuis hollande oui , et malheureusement un gouvernement socialiste préfère copiner avec les mutuelles et les groupes d assurances en contradiction avec le droit européen ,pour masquer son incapacité a reformer !
ces groupes vont prospérer avec une loi ajuster pour leur profit!
Et si la santé est si déficitaire que ça , faudra m 'expliquer pourquoi ils font tant de pub à la télé ! pour placer des contrats alors ou comme on nous l explique, ils perdent de l argent !
grande escroquerie !
25/06/2015 à 15h49
dcs écrivait:
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> depuis hollande oui , et malheureusement un gouvernement socialiste préfère
> copiner avec les mutuelles et les groupes d assurances en contradiction avec le
> droit européen ,pour masquer son incapacité a reformer !
>
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libéralisation des services en Europe.
> Et si la santé est si déficitaire que ça , faudra m 'expliquer pourquoi ils font
> tant de pub à la télé ! pour placer des contrats alors ou comme on nous l
> explique, ils perdent de l argent !
>
> grande escroquerie !
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privatisation des profits et pertes pour le public, c'est le PPP, partenariat public-privé.
25/06/2015 à 16h33
dcs écrivait:
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> Et si la santé est si déficitaire que ça , faudra m 'expliquer pourquoi ils font
> tant de pub à la télé ! pour placer des contrats alors ou comme on nous l
> explique, ils perdent de l argent !
>
> grande escroquerie !
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Fantastic news as Groupama becomes title partner of Team France for the America's Cup.
https://www.facebook.com/americascup
26/06/2015 à 01h18
Encart d une page de kalivia sur le fil dentaire de ce mois ci. Desolant de voir la presse "pro" complice de cela...
26/06/2015 à 01h33
mosquito écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Un banquier refusera un pret pour des soins dentaires mais ne refusera jamais
> de
> > fourguer sa complémentaire santé de merde au niveau le plus élevé et pour
> cause
> > il est gagnant à tous les coups !
> >----------
> et si il ne t’accordait un prêt que si tu vas chez un praticien réseau.
Quel intérêt ? Le banquier ne prete qu'aux riches, c'est à dire à ceux qui peuvent rembourser et si tu as de la caillasse pas besoin de pret : tu te fais soigner les dents tu n'achètes pas une baraque !
26/06/2015 à 17h30
Ils ont l'air amusant c'est vrai kalivia. Un confrère me racontait sont dernier appel des démarcheurs des charognards.
Déjà, refus du démarcheur de lui envoyer intégralité des conditions contractuelles du contrat par courrier. On est pour la transparence ou pas. En quoi les conditions contractuelles devraient elles être secrète et en comment refuser qu'un contrat soit transmis par courrier pour pouvoir être étudié normalement quitte à pouvoir le transmettre à un tiers pour discuter de son contenu juridique vrai. Il est vrai que vu la façon dont tout le monde valide les conditions contractuelles pour facebook et autre, il est plus facile d'enculer sur les CGU sur internet que par courrier.
Enfin, le refus de transmettre le précieux contrat était justifié par le fait que le praticien aurait à transmettre régulièrement des données à kalivia par internet. Bon, avec 20% de frais facturés au patients ne pas pouvoir payer des secrétaires pour traiter les courriers des patients est mesquin, mais quelles données kalivia veut elles que le praticien lui transmette obligatoirement par internet. Est ce de données médicales du patient que le praticien transmettrait en ne respectant pas le code de déontologie? Sans contrat impossible de le dire.
26/06/2015 à 20h45
Voilà ce qu'on peut trouver sur les sites de comparateurs de mutuelles. C'est quand meme curieux qu'un assureur rembourse une fois que le sinistre a eu lieu.
Le principe c'est qu'on demande une cotisation annuelle du meme ordre que le remboursement ( plafonds de remboursements).
Le père Noel n'existe pas, faut il le rappeler ? -)))))
Ce qui est certain c'est que l'offre est si "riche", notamment en calculs de prestations, que l'on ne peut pas comparer les complémentaires santé. Un comparateur de mutuelle ne sert qu'à évaluer le montant que l'assuré est d'accord de payer en cotisation et plus il paie plus il se fait enfler.
Bizarrement les garanties qui n'assurent le vrai risque ( hospitalisation ) qui coute la peau du cul quand il arrive ( 1000 euros par jour si acte médical inférieur à 120 euros) sont les moins chères. -))))
