Gouttière pour bruxeur

isaïe écrivait:
---------------
********** Donc, Chapeou, ne répondez pas qu'il y a eu un diagnostic d'apnée d'origine
> centrale, on gagnera du temps.*********

Questions pièges !

J'ai fait un enregistrement du sommeil en labo dans le cadre d'une recherche et c'est seulement 2 ans plus tard qu'un médecin du sommeil a détecté un SAHOS.

Il n'y a pas d’origine centrale mais je serais "retrognathe".
Après port de l'OAM j'ai eu une polygraphie ventilatoire qui semble montrer l'efficacité de l'OAM...

Après avoir lu sur le net des prévisions à long terme délétères pour les dents et pour l'articulation j'ai réglé la propulsion à 4 mm alors que la propulsion mandibulaire à 100% est de 8mm. C'est bien suffisant comme cela.

J'avais des crainte au sujet de 4 implants dentaires mais pour le moment cela a l'air de bien se passer...

Pour en revenir au bruxisme, il me semble que l'OAM limite les mouvements de la mandibule grâce à la solidarisation par biellettes des 2 demis orthèse.

Merci de m'avoir répondu !

Isaie, j ai lu ton post. Avec tout le respect quel est ta demarche qui explique la sante par des reactions acido basiques ect... Quelle est le nom de cette medecine? C est la premiere fois que j entend celq.

ça n'a pas de nom, c'est notre patrimoine scientifique commun.
La glycolyse et le cycle du citrate sont connus depuis des dizaines d'années, les régulations de l'équilibre acido-basique aussi, la piézoélectricité du collagène, pareil. L'oreille interne émettrice de champ, c'est plus récent, une vingtaine d'années quand même. Lire une analyse d'urine ou de sang n'est pas insurmontable et ça permet de mieux comprendre dans quel contexte biochimique le patient fonctionne.

Hodina écrivait:
----------------
> merci Goltooth,
> Maintenant, et cela n'engage que moi également: comme l'a dit Goltooth, dans les
> 1ères semaines de port de l'or thèse ( DURE bien entendue), les patients
> reviennent en expliquant qu'ils ont l'impression de moins serrer des dents, même
> si des le départ on leur a expliqué que l'or thèse n'avait pas d'incidence sur
> le bruxisme puisqu'il s'agit d'un problème du SNC.le but de l'or thèse étant de
> diminuer les douleurs, de décomprimer les ATM, de retrouver une fonction et de
> protéger les dents ( et le parodonte), en fonction des cas.
> Mais au bout de quelques semaines, ils resserrent de plus belle!!!
> Pourquoi?
> A mon avis, le fait de porter une orthese modifiant les engrammes, cela perturbe
> ces en grammes et le patient ne serre plus; puis, le SNC réagissant vite
> s'accommode de la nouvelle posture et c'est reparti.
> Il peut donc être intéressant de faire 2 orthese sur de hauteur différentes et
> d'alterner ses orthese sur des que le bruxisme redémarre!!
> Qu'en pensez vous?
> J'avoue ne jamais avoir fait cela mais c'est une idée qui me trotte depuis plus
> de 10 ans...
>
> --
> 😁😁😁😁😁😁
> Le Blog dentaire.
> www.arcad-dentaire.fr
> ((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))

Ta réponse prouve qu'on n'a toujours pas réellement compris le mécanisme complet du bruxisme.
J'ai entendu en formation il y a 3 ans qu'un confrère (maxillo probablement) a testé sur plus de 2000 patients bruxoman une injection de botox dans les Masseters.
Résultat : 75% des patients ayant reçu UNE SEULE injection ne bruxaient plus définitivement.
25% bruxaient à nouveau une fois la toxine botulique éliminée.
Pourquoi? On ne le sait pas...

Pour Chapéou :

L'orthèse d'avancée mandibulaire (OAM) est un dispositif médical sur mesure possédant un certain nombre d'indications et de contre indications, d'où la nécéssité de confier sa réalisation à des spécialistes compétents (recommandations HAS juillet 2006).

Il est recommandé de ne pas dépasser 50% de la propulsion maximale, mesurée à l'état vigile, pour débuter un traitement par OAM.(Aarab G, Lobbezoo F, Hamburger HL, Naeije M. Effects of an oral appliance with different mandibular protrusion positions at a constant vertical dimension on obstructive sleep apnea. Clin Oral Investig. 2010 Jun;14(3):339-345.)

Si les symptômes persistent, il faut modifier progressivement l'avancée mandibulaire jusqu'à trouver le bon compromis confort/efficacité.

Au bout de quelques mois de port, il sera nécessaire d'augmenter l'avancée mandibulaire pour conserver l'efficacité du dispositif ; ce délai varie entre six mois et 1,5 ans. Cette modification n'est, en principe, pas à renouveler ultérieurement.

Pour Algi :

Le ronflement est une véritable pathologie du sommeil (donc on ne s'en fout pas). Il est susceptible de faire le lit d'un syndrome d'apnée obstructif du sommeil (SAOS), sans doute en raison des effets délétères des phénomènes vibratoires du ronflement sur la tonicité des voies aériennes supérieures.

Pour Isaïe :

Qu'une gouttière assure la protection des organes dentaires ou prothétiques des bruxeurs me semble déjà pas si mal que ça.
Affirmer qu'un dispositif souple assure aussi bien le travail qu'un dispositif rigide c'est peut-être pousser le bouchon un peu loin et ignorer le "reflexe de mâchonnement" généré par les matériaux souples (principe même des tooth positioner de nos amis ODF).

A propos de l'éthiopathogénie du SAS central, il est encore possible de proposer cette hypothèse intéressante sous forme d'un poster ou d'une com libre au prochain congrès de la SFRMS : http://www.lecongresdusommeil.com.
Toutes les idées sont bienvenues.

Pour les curieux :

Les injections de Botox proposées il y a quelques années comme remède miracle du bruxisme sont aujourd'hui quasiment abandonnées.
cv2 faisait allusion à cette publication : Chikhani L, Dichamp J. Bruxism, temporo-mandibular dysfunction and botulinum toxin. Ann Readapt Med Phys. 2003 Jul;46(6):333-7, curieusement publiée dans une revue de réadaptation fonctionnelle. ????!

A propos de bruxisme :

Les mécanismes étiopathogéniques de ces manifestations oro-faciales demeurent à ce jour encore obscurs, même si de substantielles avancées ont vu le jour ces dernières années, permettant notamment de faire le distinguo entre deux entités nosologiques distinctes : le bruxisme d'éveil et le bruxisme lié au sommeil. D'autre part l'origine centrale des bruxisme ne semble plus faire de doute ; l'origine périphérique est à ce jour abandonnée. (Gilles Lavigne séance B30 ADF 2014).

A propos du traitement du bruxisme du sommeil :

Les OAM apparaissent comme le seul dispositif oral susceptible d'agir sur le bruxisme du sommeil.
Quelques références :
Landry ML(1), Rompré PH, Manzini C, Guitard F, de Grandmont P, Lavigne GJ. Reduction of sleep bruxism using a mandibular advancement device: an experimental
controlled study. Int J Prosthodont. 2006 Nov-Dec;19(6):549-56.

Huynh N(1), Manzini C, Rompré PH, Lavigne GJ. Weighing the potential effectiveness of various treatments for sleep bruxism. J Can Dent Assoc. 2007 Oct;73(8):727-30.

Landry-Schönbeck A(1), de Grandmont P, Rompré PH, Lavigne GJ. Effect of an adjustable mandibular advancement appliance on sleep bruxism: a
crossover sleep laboratory study. Int J Prosthodont. 2009 May-Jun;22(3):251-9.

Saueressig AC(1), Mainieri VC, Grossi PK, Fagondes SC, Shinkai RS, Lima EM, Teixeira ER, Grossi ML. Analysis of the influence of a mandibular advancement device on sleep and sleep bruxism scores by means of the BiteStrip and the Sleep Assessment Questionnaire. Int J Prosthodont. 2010 May-Jun;23(3):204-13.

Franco L(1), Rompre PH, de Grandmont P, Abe S, Lavigne GJ. A mandibular advancement appliance reduces pain and rhythmic masticatory muscle activity in patients with morning headache. J Orofac Pain. 2011 Summer;25(3):240-9.

Saletu B(1), Anderer P, Saletu-Zyhlarz GM. Recent advances in sleep research. Psychiatr Danub. 2013 Dec;25(4):426-34.


Mainieri VC, Saueressig AC, Fagondes SC, Teixeira ER, Rehm DD, Grossi ML. Analysis of the effects of a mandibular advancement device on sleep bruxism using polysomnography, the BiteStrip, the sleep assessment questionnaire, and occlusal force. Int J Prosthodont. 2014 Mar-Apr;27(2):119-26. doi: 10.11607/ijp.3675.


Etonnant n'est-ce pas !

cette discussion va ds bcp de directions:
A l heure actuelle on ne comprend pas l origine du bruxisme, il pourrait jouer un role ds la gestion des emotions, une sorte de fusible, donc une fonction plutot positive. Probleme: il ravage les dents, nos belles ceramiques et participe parfois a des desordres musculaires et articulaires.

Le BOTOX conserve une indication ds les diskynesie. Il est illusoire de penser qu il stoppe le bruxisme definitivement. Il est encore utlise ds les cas de DAM avec un succes relatif.

Qd on parle de gouttiere d avancee mandibulaire cela concerne les ortheses d apnee du sommeil. Le tt doit etre conduit avec un specialiste du sommeil, voire un pneumologe, voire un ORL. Il doit etre valide par une polysomnographie. Les complications sont rares mais parfois spectaculaires, tel le patient passant de cl1 a la cl3.
Il existe aussi des gouttieres d antero positions qui interessent les cas d echec de gouttiere classique ou les cl2 avec surplomb et recouvrement exagere. les 2 n ont rien a voir sauf d avancer la mandibule.

Ceci dit, il y a une part de vaudou ds l occlusion. Des techniques differentes obtiennent des resultats sans consensus. Je ne suis pas certain qu on sache exactement pourquoi le port des gouttieres donne des resultats

Morphéus écrivait:
------------------
********* Pour Chapéou :
> L'orthèse d'avancée mandibulaire (OAM) est un dispositif médical sur mesure > possédant un certain nombre d'indications et de contre indications, d'où la > nécéssité de confier sa réalisation à des spécialistes compétents
> (recommandations HAS juillet 2006).
> Il est recommandé de ne pas dépasser 50% de la propulsion maximale, mesurée à > l'état vigile, pour débuter un traitement par OAM.
> Si les symptômes persistent, il faut modifier progressivement l'avancée > mandibulaire jusqu'à trouver le bon compromis confort/efficacité. >
> Au bout de quelques mois de port, il sera nécessaire d'augmenter l'avancée > mandibulaire pour conserver 'efficacité du dispositif ; ce délai varie entre > six mois et 1,5 ans. Cette modification n'est, en principe, pas à renouveler ultérieurement.*********

Merci pour les précisions.

enlaye

03/07/2015 à 22h18

goltooth écrivait:
------------------

"Ceci dit, il y a une part de vaudou ds l occlusion. Des techniques differentes obtiennent des resultats sans consensus. Je ne suis pas certain qu on sache exactement pourquoi le port des gouttieres donne des resultats"

oui ç est vrai, ça me fait penser au traitement de la grippette :
bien soignée elle dure 7 jours
mal soignée elle dure 1 semaine :-))))))

Morphéus écrivait:
------------------
> Pour Chapéou :
>
> L'orthèse d'avancée mandibulaire (OAM) est un dispositif médical sur mesure
> possédant un certain nombre d'indications et de contre indications, d'où la
> nécéssité de confier sa réalisation à des spécialistes compétents
> (recommandations HAS juillet 2006).
>
> Il est recommandé de ne pas dépasser 50% de la propulsion maximale, mesurée à
> l'état vigile, pour débuter un traitement par OAM.(Aarab G, Lobbezoo F,
> Hamburger HL, Naeije M. Effects of an oral appliance with different mandibular
> protrusion positions at a constant vertical dimension on obstructive sleep
> apnea. Clin Oral Investig. 2010 Jun;14(3):339-345.)
>
> Si les symptômes persistent, il faut modifier progressivement l'avancée
> mandibulaire jusqu'à trouver le bon compromis confort/efficacité.
>
> Au bout de quelques mois de port, il sera nécessaire d'augmenter l'avancée
> mandibulaire pour conserver l'efficacité du dispositif ; ce délai varie entre
> six mois et 1,5 ans. Cette modification n'est, en principe, pas à renouveler
> ultérieurement.
>
> Pour Algi :
>
> Le ronflement est une véritable pathologie du sommeil (donc on ne s'en fout
> pas). Il est susceptible de faire le lit d'un syndrome d'apnée obstructif du
> sommeil (SAOS), sans doute en raison des effets délétères des phénomènes
> vibratoires du ronflement sur la tonicité des voies aériennes supérieures.
>
> Pour Isaïe :
>
> Qu'une gouttière assure la protection des organes dentaires ou prothétiques des
> bruxeurs me semble déjà pas si mal que ça.
> Affirmer qu'un dispositif souple assure aussi bien le travail qu'un dispositif
> rigide c'est peut-être pousser le bouchon un peu loin et ignorer le "reflexe de
> mâchonnement" généré par les matériaux souples (principe même des tooth
> positioner de nos amis ODF).
>
> A propos de l'éthiopathogénie du SAS central, il est encore possible de proposer
> cette hypothèse intéressante sous forme d'un poster ou d'une com libre au
> prochain congrès de la SFRMS : http://www.lecongresdusommeil.com.
> Toutes les idées sont bienvenues.
>
> Pour les curieux :
>
> Les injections de Botox proposées il y a quelques années comme remède miracle du
> bruxisme sont aujourd'hui quasiment abandonnées.
> cv2 faisait allusion à cette publication : Chikhani L, Dichamp J. Bruxism,
> temporo-mandibular dysfunction and botulinum toxin. Ann Readapt Med Phys. 2003
> Jul;46(6):333-7, curieusement publiée dans une revue de réadaptation
> fonctionnelle. ????!
>
> A propos de bruxisme :
>
> Les mécanismes étiopathogéniques de ces manifestations oro-faciales demeurent à
> ce jour encore obscurs, même si de substantielles avancées ont vu le jour ces
> dernières années, permettant notamment de faire le distinguo entre deux entités
> nosologiques distinctes : le bruxisme d'éveil et le bruxisme lié au sommeil.
> D'autre part l'origine centrale des bruxisme ne semble plus faire de doute ;
> l'origine périphérique est à ce jour abandonnée. (Gilles Lavigne séance B30 ADF
> 2014).
>
> A propos du traitement du bruxisme du sommeil :
>
> Les OAM apparaissent comme le seul dispositif oral susceptible d'agir sur le
> bruxisme du sommeil.
> Quelques références :
> Landry ML(1), Rompré PH, Manzini C, Guitard F, de Grandmont P, Lavigne GJ.
> Reduction of sleep bruxism using a mandibular advancement device: an
> experimental
> controlled study. Int J Prosthodont. 2006 Nov-Dec;19(6):549-56.
>
> Huynh N(1), Manzini C, Rompré PH, Lavigne GJ. Weighing the potential
> effectiveness of various treatments for sleep bruxism. J Can Dent Assoc. 2007
> Oct;73(8):727-30.
>
> Landry-Schönbeck A(1), de Grandmont P, Rompré PH, Lavigne GJ. Effect of an
> adjustable mandibular advancement appliance on sleep bruxism: a
> crossover sleep laboratory study. Int J Prosthodont. 2009 May-Jun;22(3):251-9.
>
> Saueressig AC(1), Mainieri VC, Grossi PK, Fagondes SC, Shinkai RS, Lima EM,
> Teixeira ER, Grossi ML. Analysis of the influence of a mandibular advancement
> device on sleep and sleep bruxism scores by means of the BiteStrip and the Sleep
> Assessment Questionnaire. Int J Prosthodont. 2010 May-Jun;23(3):204-13.
>
> Franco L(1), Rompre PH, de Grandmont P, Abe S, Lavigne GJ. A mandibular
> advancement appliance reduces pain and rhythmic masticatory muscle activity in
> patients with morning headache. J Orofac Pain. 2011 Summer;25(3):240-9.
>
> Saletu B(1), Anderer P, Saletu-Zyhlarz GM. Recent advances in sleep research.
> Psychiatr Danub. 2013 Dec;25(4):426-34.
>
>
> Mainieri VC, Saueressig AC, Fagondes SC, Teixeira ER, Rehm DD, Grossi ML.
> Analysis of the effects of a mandibular advancement device on sleep bruxism
> using polysomnography, the BiteStrip, the sleep assessment questionnaire, and
> occlusal force. Int J Prosthodont. 2014 Mar-Apr;27(2):119-26. doi:
> 10.11607/ijp.3675.
>
>
> Etonnant n'est-ce pas !

Morpheus j'attendais ta réponse à ce post... Merci pour cette biblio!

isaïe écrivait:
---------------

>
> J'en ai fait dernièrement une souple pcq le chien lui en a mangé 3 dures et il a
> peur qu'il finisse par se blesser. Le patient est rassuré avec sa molle et
> j'attends l'avis du chien.



Mort de rire !!!!!

isaïe écrivait:
---------------
> ça n'a pas de nom, c'est notre patrimoine scientifique commun.
> La glycolyse et le cycle du citrate sont connus depuis des dizaines d'années,
> les régulations de l'équilibre acido-basique aussi, la piézoélectricité du
> collagène, pareil. L'oreille interne émettrice de champ, c'est plus récent, une
> vingtaine d'années quand même. Lire une analyse d'urine ou de sang n'est pas
> insurmontable et ça permet de mieux comprendre dans quel contexte biochimique le
> patient fonctionne.
>


******************************************

Isaïe !!!!, Algi avait trouvé un nom à cette approche...
Et on avait bien rigolé...

Hodina, J'aimerais savoir comment tu ajustes l'occlusion sur la plaque occlusale?
Fonction Canine, disclusion postérieure en propulsion sur les incisives... Mais comment gères-tu les contacts en RC.
J'ai passé la journée d'hier à un cours sur les pathologies de l'ATM et les usures dentaires. Le praticien met environ de 10 à 20 micon d'espace entre les contact molaires et la plaque occlusale.
Bruxisme = masséter actif
Contact molaires actives les masséters.
Les plaques d'avancées mandibulaires ( déprogrammeur, NTI...)
avec contacts antérieurs seulement inhibent l'activité des masséters.
Je n'ai jamais vraiment utilisé, mais son utilisation doit être de courte durée pour soulagé le patient ( baissé la douleur).
Relation avec l'atm, menisque antérieur au condyle, recapture possible???

Hodina

18/10/2015 à 12h44

flicflac écrivait:
------------------
> Hodina, J'aimerais savoir comment tu ajustes l'occlusion sur la plaque
> occlusale?
> Fonction Canine, disclusion postérieure en propulsion sur les incisives... Mais
> comment gères-tu les contacts en RC.
> J'ai passé la journée d'hier à un cours sur les pathologies de l'ATM et les
> usures dentaires. Le praticien met environ de 10 à 20 micon d'espace entre les
> contact molaires et la plaque occlusale.
> Bruxisme = masséter actif
> Contact molaires actives les masséters.
> Les plaques d'avancées mandibulaires ( déprogrammeur, NTI...)
> avec contacts antérieurs seulement inhibent l'activité des masséters.
> Je n'ai jamais vraiment utilisé, mais son utilisation doit être de courte durée
> pour soulagé le patient ( baissé la douleur).
> Relation avec l'atm, menisque antérieur au condyle, recapture possible???

bonjour Flic-flac.
Concernant l'ajustement, cela dépend bien sûr du type d'or thèse que tu fais.
Exemple, orthese de myoresolution.
---> empreinte max et mand alginate en comblant bien les sillons des dents
Tu prends une cité Moyco en plaque que tu réchauffes à l'eau chaude. tu coupes en 2: cela te fais 2 carrés.
Tu plies un de ces carré en 2, et tu l'appliques sur les dents maxillaires,à partir des canines;
Tu as donc les indentations PM et molaires avec cuspides vestibulaires et palatines.
Tu coupes aux gros ciseaux les cuspides vestibulaires.
Tu te retrouve avec un losange.
Tu le rappliques au maxillaire, et tu fermes la mandibule pour que les indentations des cuspides des dents du bas s'impriment sur la Moyco.
Tu fermes dans le cas toujours d'une orthese de myoresolution en RC, non forcée. Tu guides seulement.
Tu fais attention une fois fermé, qu'il n'existe pas de jour entre les dents du haut, la cire ( qui ne dois pas se perforer, et des dents du bas( raison pour laquelle tu as viré les cuspides vestibulaires qui t'empêchaient de voir cela.( la bonne congruence).
Avec le 2 émue carré, tu le plies en 3 et tu l'appliques sur ta fourchette d'arc facial.(dans mon cas, un Fag)
Tu mets en place l'arc facial.
Et tu envoies le tout à ton prothésiste.
Il faut donc un bon prothésiste pour vérifier tous les contacts en statique et en dynamique.
Tous les prothésistes n'ont pas l'habitude de faire des orthese sur: choisis en un bon qui connaît cela.
Dans mon cas, j'ai un prothésiste spécifique ( spécialisé en ortho ) qui me les fait.
Et voilà.
Dans le cas d'une orthese de décompression, idem: été c'est toujours le prothésiste qui gère.
Bien mettre sur la fiche labo si tu veux bien sûr une décompression droite ou gauche.
Concernant l'or thèse d'avancée mandibulaire, tu dois par contre orienter la fermeture en avancée mandibulaire comme tu voudras la RIM avec l'or thèse. Pour cela tu dois t'aider des claquements et définir à quel moment ils se situent.et fair des tests d'avancée mandibulaire pour trouver le bon compromis.
Jamais le disque reviendra en arrière, tu cherche seulement à positionner le condylien sur le bourrelet postérieur du disque afin que lors des différents mouvements d'ouverture fermeture, il s'use.
Point barre.
Ensuite bien sûr, tu auras d réglages à fair en bouche, mais rarement le jour de la pose.mais plutôt 1 semaine après etc.....
Tu peux rapporter quand tu veux de la résine sur ton orthese: dans mon cas j'utilise une résine du type TAP 2000 ou UNIFAST.
J'espère t'avoir aidé avec ma petite expérience.
Est ce qu'une vidéo de montage en arc facial intéresseraient certains ici sur mon blog?
J'ai également le PANADENT qui est extraordinaire mais que j'utilise pas pour les orthese sont mais pour les cas cliniques difficiles puisque alliant occluso et esthétique. Une vidéo pourrait aussi être sympa?
Je pensais enfin faire une vidéo des palpations musculaires
Qu'en pensez vous???

--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
www.arcad-dentaire.fr
((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))