Gouttière pour bruxeur

enlaye

28/06/2015 à 21h19

isaïe écrivait:
---------------

> "ce qui entraîne un relâchement musculaire"
> J'envie votre foi.

Isaïe tu es intelligent , très intelligent , mais comme tu es vicieux , tu en es d autant plus dangereux .:-)))))
Ton discours est vrai , puissant , analytique , je dirais meme charmeur mais pour amener a des conclusions qui t arrangent .
Homme de peu de foi .:-))))))que tu es !!.

bill

30/06/2015 à 20h02

J'étais sûr que comme chaque fois qu'on parle d'occlusion personne ne serait d'accord... :-)
25 messages quand même.
Pas de consensus alors ?

N'étant pas chirurgien dentiste je n'ai pas compris ce qui a été écrit précédemment.
Toutefois je me permets d'intervenir car en tant que patient atteint de bruxisme et d'hypopnée je porte une orthèse d'avancée mandibulaire de marque resmed et je la trouve excellente par rapport aux deux précédentes en résine que j'ai eu l'occasion d'utiliser.
Je me demande d'ailleurs s'il faut vraiment être spécialiste pour proposer ce type d'orthèse à un patient.
Reste le prix...

Hodina

30/06/2015 à 20h50

non, un plombier ferait l'affaire
que dis,c'est un specialiste
un serrurier....merde...c'est aussi un specialiste dans son domaine....
ben faites vous la vous meme, ce sera plus simple!!!!

--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
www.arcad-dentaire.fr
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zorg

30/06/2015 à 22h49

chapéou écrivait:
-----------------
>
> N'étant pas chirurgien dentiste je n'ai pas compris ce qui a été écrit
> précédemment.

effectivement c'est un forum "professionnel"....

> Toutefois je me permets d'intervenir car en tant que patient atteint de bruxisme
> et d'hypopnée je porte une orthèse d'avancée mandibulaire de marque resmed et je
> la trouve excellente par rapport aux deux précédentes en résine que j'ai eu
> l'occasion d'utiliser.

On en reparle dans 1 an ou 2 quand vos dents postérieures ne toucheront plus...

zorg

30/06/2015 à 22h55

bill écrivait:
--------------
> J'étais sûr que comme chaque fois qu'on parle d'occlusion personne ne serait
> d'accord... :-)
> 25 messages quand même.
> Pas de consensus alors ?


Faites vous une idée par vous même. Donnez 2 orthèses pour le prix d'une à quelques uns de vos patients, sans explication détaillée. 3 semaines de port de la souple, 3 semaines avec la dure, ou l'inverse, puis demandez leurs leur ressenti.
On se donne 2 mois, on ne triche pas et on fait le point.

Hodina écrivait:
----------------
"""""""""" non, un plombier ferait l'affaire
que dis,c'est un specialiste
ben faites vous la vous meme, ce sera plus simple""""""""


Le centre du sommeil m'a adressé à un chirurgien dentiste qualifié en hôpital pour cette OAM. Il a supervisé le travail qu'il a délégué à un interne.
Je pense qu'un chirurgien dentiste aurait aussi bien fait l'affaire sauf pour le coté sommeil.
La matière de cette orthèse est neutre au niveau gout par rapport aux gouttières en résine.

zorg

30/06/2015 à 23h16

chapéou écrivait:
-----------------

> La matière de cette orthèse est neutre au niveau gout par rapport aux gouttières
> en résine.

je suppose que vous faites référence aux débuts de la somnomed qui maintenant ne présente plus ce problème.

zorg écrivait:
--------------

"""""""" effectivement c'est un forum "professionnel"....

> On en reparle dans 1 an ou 2 quand vos dents postérieures ne toucheront plus..."""""""

Depuis le temps que je lis les messages d'implantologie, je sais que c'est un forum professionnel sauf que vous vous disputez autant que sur tout autre forum...

Il y a un suivi annuel pour surveiller l'évolution.
Et j'ai augmenté la longueur des biellettes pour diminuer l'avancée de la mandibule.
En tous cas, au niveau bruxisme et protection des dents c'est mieux que les gouttières en résine de mes 3 derniers chirurgien dentiste.

zorg

30/06/2015 à 23h22

> Depuis le temps que je lis les messages d'implantologie, je sais que c'est un
> forum professionnel sauf que vous vous disputez autant que sur tout autre
> forum...

Pas faux

> En tous cas, au niveau bruxisme et protection des dents c'est mieux que les
> gouttières en résine.

Vous pouvez développer?

zorg écrivait:
--------------
""""""""" je suppose que vous faites référence aux débuts de la somnomed qui maintenant ne présente plus ce problème.""""""

Je ne connais pas l'OAM somnomed.

Celle qui m'a été prescrite est l'orthèse narval de resmed.
Les empreintes sont faites par le chirurgien dentiste et envoyé par le patient au labo resmed qui fait l'orthèse et l'envoi au CD.

zorg écrivait:
--------------


"""""" En tous cas, au niveau bruxisme et protection des dents c'est mieux que les
gouttières en résine.

Vous pouvez développer?"""""

Difficile de développer quand on est pas dentiste !

Il s'agit plutôt de mon ressenti.
L'articulation de la mandibule ne craque plus comme avant probablement parce que la mandibule est maintenue dans une position plus naturelle.
Les deux gouttières s'imbriquent vraiment bien sur les dents.
Les biellettes empêchent un mouvement de mandibule avant arrière. Il y a moins de frottement qu'avec une unique gouttière en résine
C'est une gouttière dure.

Cela reste quand même une orthèse pour apnée/hypopnée et non une gouttière contre le bruxisme.

zorg

30/06/2015 à 23h47

> Cela reste quand même une orthèse pour apnée/hypopnée et non une gouttière
> contre le bruxisme.

d'après vos explications, je ne développerai pas, mais il se trouve que dans votre cas particulier les 2 coïncident.
Par ailleurs si vos gouttières d'orthèse sont en dur et prennent la totalité des dents vous ne risquez pas le pb de disparition du contact entre les dents à terme.

chapéou écrivait:
-----------------
> zorg écrivait:
> --------------
>
>
> """""" En tous cas, au niveau bruxisme et protection des dents c'est mieux que
> les
> gouttières en résine.
>
> Vous pouvez développer?"""""
>
> Difficile de développer quand on est pas dentiste !
>
> Il s'agit plutôt de mon ressenti.
> L'articulation de la mandibule ne craque plus comme avant probablement parce que
> la mandibule est maintenue dans une position plus naturelle.
> Les deux gouttières s'imbriquent vraiment bien sur les dents.
> Les biellettes empêchent un mouvement de mandibule avant arrière. Il y a moins
> de frottement qu'avec une unique gouttière en résine
> C'est une gouttière dure.
>
> Cela reste quand même une orthèse pour apnée/hypopnée et non une gouttière
> contre le


Euh... Représentant de chez resmed??

cy2 écrivait:

""""""""" Euh... Représentant de chez resmed??"""""""

Pas du tout !

Comme l'a dit zorg, une OAM est prescrite pour des apnées/hypopnées et non contre le bruxisme.

Mais je trouve ce type d'orthèse utile dans mon cas personnel.

chapéou,
Vous avez fait une polysomnographie ? Quelle est l'origine de l'apnée ? Centrale ?
Quel a été le diagnostic qui a justifié une OAM ?

Latin

01/07/2015 à 13h33

isaïe écrivait:
---------------
> chapéou,
> Vous avez fait une polysomnographie ? Quelle est l'origine de l'apnée ? Centrale
> ?
> Quel a été le diagnostic qui a justifié une OAM ?

Attention chapéou, on arrive dans les questions pièges!

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Latin

01/07/2015 à 13h33

Je ne sais pas s'il existes des études sur les effets parasites des OAM :
- mouvement de tiroir alvéolodentaire (j'ai déjà vu 2 patients passés en bout à bout limite articulé inversé antérieur, ce qui n'est pas très confortable pour eux, et pas très facile à corriger.
- remodelage du disque/création d'un pseudo disque en raison de l'effet décompression ATM (épaisseur des gouttières)
- remodelage de la partie postérieure de l'ATM (et cavité glénoïde?) en raison de la propulsion imposée toute la nuit (ce qui selon l'expression de Enlaye qui aime bien les analogies consiste consiste à mettre du coton derrière le talon quand la chaussure est trop grande)

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La gouttiere dure est un des consensus de l occluso. Sauf peut etre sur eugenol. A l origine du post le confrere veut proteger ses travaux. C est une excellente idee, surtout sur le plan juridique. La reponse de Hodina est a mon sens excellente. La gouttiere protege la nuit et a une efficacite reduite ds le temps : apres huit semaines le port continu elle semble renforcer le bruxisme, ds quel cas les dents c est vrai, sont elle tjs protegees. En pratique l observance des traitements diminue rapidement. Le port de la gouttier est recommandee de facon discontinue qd le patient serre plus que d habitude. Actuellement on met l accent sur la modification des habitudes. Ce n est pas plus facile malheureusement: deglutir correctement, respirer par le nez, ne pas serrer les dents. Un argument simple contre les gouttieres souples est que cela donne envie de machonner, ce qui n est pas exactement l effet recherche. Cela n engage que moi :)

Hodina

01/07/2015 à 14h09

merci Goltooth,
Maintenant, et cela n'engage que moi également: comme l'a dit Goltooth, dans les 1ères semaines de port de l'or thèse ( DURE bien entendue), les patients reviennent en expliquant qu'ils ont l'impression de moins serrer des dents, même si des le départ on leur a expliqué que l'or thèse n'avait pas d'incidence sur le bruxisme puisqu'il s'agit d'un problème du SNC.le but de l'or thèse étant de diminuer les douleurs, de décomprimer les ATM, de retrouver une fonction et de protéger les dents ( et le parodonte), en fonction des cas.
Mais au bout de quelques semaines, ils resserrent de plus belle!!!
Pourquoi?
A mon avis, le fait de porter une orthese modifiant les engrammes, cela perturbe ces en grammes et le patient ne serre plus; puis, le SNC réagissant vite s'accommode de la nouvelle posture et c'est reparti.
Il peut donc être intéressant de faire 2 orthese sur de hauteur différentes et d'alterner ses orthese sur des que le bruxisme redémarre!!
Qu'en pensez vous?
J'avoue ne jamais avoir fait cela mais c'est une idée qui me trotte depuis plus de 10 ans...

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Algi

01/07/2015 à 14h18

Les ronfleurs on s'en fout, y z'ont juste à dormir seuls ou avoir un(e) conjoint(e) sourd(e).

Les apnéistes c'est plus ennuyeux car on peut mourir bétement vers 50 ou 60 piges..... Donc si on les sauve tant pis pour leurs atm ;0)

Concernant les remarques insidieuses d'isaie c'est en rapport avec une idée qui nous trotte dans la tête comme quoi certaines personnes, afin de corriger un desequilibre acido-basique vont se mettre en situation pathologique..... Si on traite l'apnée on risque d'aggraver ailleurs et vice versa...

Concernant les bruxomanes et la dureté des gouttieres....

Certes le dur est considéré comme "mieux" mais.... mais c'est difficile à régler car faut pas se manquer si on veut pas provoquer de troubles atm iatrogénes et en plus c'est opposable et donc faut, comme pour beaucoup de choses dans notre profession faire avec notre belle nomenclature....

D'autre part si on met de la resine dure chez un bruxo vrai de vrai ben il va te l'exploser en moins de deux.

Donc, en ce qui me concerne, c'est plaque thermo formée double face "demi molle" (je vous prie de garder pour vous vos commentaires salaces), vire fait et facile à vivre.
Le but est, pour moi, de protéger les dents ou les prothèses et je ne fais de "simples" gouttières que dans les cas où soit moi soit le patient ne veut pas ou ne peut pas s'engager dans un traitement nécessairement long et complexe.

Seul cas où je passe par des gouttieres dures (ou des collages ou des PPA modifiées) c'est quand je dois réhabiliter une perte de DV sévère et là j'explique au patient qu'on va y passer des mois voire des années.


Nonobstant, on peut poser une gouttière simple pour protéger les dents "en attendant" d'y voir plus clair car on sait que traiter les stressés qui serrent les dents passe prioritairement par une vraie rééducation de leurs muscles masticateurs, des exercices à faire quotidiennement, une remise en question de leur qualité de vie, des interrogations d'ordre psy et j'en passe....
Bref c'est long et complexe et ne peut se résumer au port d'une gouttiere, dure, molle, d'avancée, d'augmentation de la dv ou autre.

Pour ce qui est de travailler sur le fond du problème voir les bouquins de Hartmannn, voir l'ortho fonctionnelle, voir l'hypnose (coucou hallboy), voir Isaie et le crroc.

Pour conclure, débat sans fin déjà largement abordé sur ce forum et qui je pense n'est pas près d'être clôt.

--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi

01/07/2015 à 14h27

Concernant les plaques thermoformables double face que j'utilise:

Ça tient en moyenne 1 an, ça casse pas, ça s'use et le patient se cale dans son oclusion de convenance rapido même s'il faut quand même faire quelques petits réglages lors de la pose.

Quand c'est possible je les place à la mandibule, face molle sur les faces oclusales des dents du bas et face dure en vis à vis des antagonistes. On peut donc faire des retouches oclusales sur la partie dure le jour de la pose.

C'est confortable, solide et peu onéreux car faut pas oublier que c'est 172,80€ opposable.

ps: je sais pas ce qu'en penserait le chien de notre confrère d'Outre Quiévrain .....;0)

Et au fait c'est quoi comme bestiau, un berger belge? Un mâtin des Flandres? Un bichon frisé?

http://www.cpaf.be/cpaf/tableaufr.htm

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Latin écrivait:
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> isaïe écrivait:
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> > chapéou,
> > Vous avez fait une polysomnographie ? Quelle est l'origine de l'apnée ?
> Centrale
> > ?
> > Quel a été le diagnostic qui a justifié une OAM ?
>
> Attention chapéou, on arrive dans les questions pièges!
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Sacré Latin !

Une cause répandue (si pas la principale) d'apnée d'origine centrale est l'alcalose : j'ai donc intérêt à mal respirer et à provoquer une acidose respiratoire.
L'alcalose, en dehors grosso modo des pertes chlorées, est accompagnée d'une augmentation de la citraturie.
Les citrates sont inhibiteurs de pfk1 ce qui induit une augmentation de la glycémie et la production de fructose qui métabolise en triglycérides. Le devenir du citrate est citrate de Ca qui donne CaCO3, alcalinisant et … entartrant.
Le citrate augmente pcq le cycle du… citrate (Krebs) est coincé : perte de rendement.
On est bien dans un tableau apnée, graisse, fatigue, hyperglycémie, la ferritine ne va pas tarder à monter et les bicarbonates pareil.

Augmenter l'apport en O2 n'a pas beaucoup de sens sauf peut-être pour aider le muscle cardiaque qui est mis en difficulté par l'apnée, mais les systèmes de ventilation forcée sont cependant décevants sur la morbidité cardiaque.
Le problème primaire n'est pas l'apport en O2, mais une inhibition enzymatique de la boucle de la respiration mitochondriale.

Dans ce contexte, on ne comprend pas bien la prescription d'une orthèse.
Donc, Chapeou, ne répondez pas qu'il y a eu un diagnostic d'apnée d'origine centrale, on gagnera du temps.

enlaye

01/07/2015 à 15h49

Le bruxoman , tu le mets 1semaine sur une île déserte avec un bloc atomique , terminé le bruxisme !!!!:-))))
La question entre dure ou molle ne se pose plus !!!
:-)))))))))))

Algi

01/07/2015 à 20h04

J'avais dit pas de remarques salaces....

Et puis, bruxoman, seul sur une ile avec une créature de rêve va encore se faire du souci...

sera-t-il à la hauteur?
est-elle casse couille?
et s'ils n'étaient pas seuls le désirerait-elle autant?
et si il la met en cloque??????

Bref il va peut être pas aller si mieux que ça.... parceque c'est, de nature, un inquiet!

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