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Hygiéniste dentaire, le métier qui fait grincer des dents
03/07/2015 à 13h05
http://www.dentalespace.com/dentiste/dentaltv/
Une video interessante, on voit bien, encore fois, que tout le monde s'accorde sur un point, l'utilité" des hygiénistes, sauf....
Je trouve leur intervenant pédant et prétentieux, je lui aurai bien mis deux claques (gentilles les claques!), aussi bien sur la forme que sur le fond de ce qu'il dit... complètement a coté de la plaque
03/07/2015 à 13h12
On va les avoir les hygiénistes, ils sont en formation dans le Sud de la France ou de l'Europe pour l'instant.
03/07/2015 à 14h14
5 ans que j ai pas fait un detartrage, je laisse ca aux specialistes, les hygienistes dentaires...
Mes oreilles s en portent mieux, je me consacre a un travail beaucoup plus gratifiant pour moi.
Quand les patients arrivent sur mon fauteuil, leur bouche est nickel et c est un plaisir d y travailler.
Les hygienistes travaillent en binone et sous la responsabilite d un dentiste. Je verifie les radios et en bouche si elles trouvent quelque chose d anormal.
Ce metier existe depuis 1970 en Suede....
03/07/2015 à 14h23
Le métier d'hygienniste dentaire n'est pas proposé en suede pour payer les détartrage encore moins que 28,92 euros car ils seraient réalisés par un dentiste.
Enfin, ce métier à aussi un sens aux niveau des assureurs dans la mesure ou il conditionne le niveau de la prise en charge des soins.
03/07/2015 à 14h45
Un pays moderne et civilisé quoi!
A 28€92 la demi heure de chiffre d'affaire, si ton seul investissement c'est de quoi faire des détartrages et d'assurer la sté, oui ça doit pouvoir coller. Si tu salaries ton assistante pour qu'elle les fasse à ta place et qu'à côté tu fais de l'omnipratique, ça risque de ne pas aller. Si tu es paro implanto exclusif, c'est une autre histoire, certains emploient même des confrères pour ne faire que les détartrages!
On retombe sur l'éternel problème du déséquilibre entre soins opposables à perte et actes à honoraires libres. Du coup si tu éclates les attributions de chacun, c'est la mort, sauf à ne plus faire que du rentable et ça les centres l'ont bien compris.
L'ironie du sort c'est que dans les pays où il y a des hygiénistes, les détartrages sont facturés beaucoup plus chers que chez nous.
Par ailleurs l'assistante qui raconte qu'elle part au Canada pour sa formation d'hygiéniste a parlé des blanchiments... pas folle la guêpe!
Et enfin, le paro à qui j'adresse m'a prié d'informer mes patients sur ses tarifs, histoire d'éviter de lui faire perdre son temps. (la première C est quand-même à 150€). Et là on marche sur la tête, car c'est à lui de vraiment passer du temps à convaincre du bienfondé de son traitement.
Du coup la majorité des patients refusent la paro car c'est non remboursé.
Bref, malheureusement, je crains que les français ne soient pas prêts pour les hygiénistes. Pourtant ce serait une bonne évolution, à condition qu'elle aille de paire avec une prise en charge équilibrée des différents actes qui relèvent de nos compétences.
03/07/2015 à 14h56
N'importe quoi la première C à 150€ il est dingue il perd beaucoup de monde avant même d'avoir pu les convaincre.
03/07/2015 à 14h59
VivaEuropa? écrivait:
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> L'ironie du sort c'est que dans les pays où il y a des hygiénistes, les
> détartrages sont facturés beaucoup plus cher que chez nous.
Ça n'a rien d'ironique puisque le coût d'un service dépend en premier lieux des charges de fonctionnement et pas du nombre d'années après le bac. Et en France, on voudrait faire travailler les hygiénistes pour encore moins que 28,92 euros.
03/07/2015 à 15h09
barbabapat écrivait:
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> VivaEuropa? écrivait:
> ---------------------
> > L'ironie du sort c'est que dans les pays où il y a des hygiénistes, les
> > détartrages sont facturés beaucoup plus cher que chez nous.
>
> Ça n'a rien d'ironique puisque le coût d'un service dépend en premier lieux des
> charges de fonctionnement et pas du nombre d'années après le bac. Et en France,
> on voudrait faire travailler les hygiénistes pour encore moins que 28,92 euros.
Je parlais d'"ironie du sort". C'est nous qui sommes bien tartes d'accepter de bosser à ce tarif. Et je pense que ça peut être rentable en France à condition de ne pas avoir d'activité à perte à côté, et si en plus tu fais ds blanchiments ça peut être bingo. Perso ça ne me fait pas rêver de ne faire que de l'hygiène et des blanchiments, j'ai choisi ce métier pour soigner.
03/07/2015 à 21h50
En même temps je les comprends, un detartage est un acte de haute technicité, dont les conséquences sur les prismes d'email peuvent être irréversibles.
Même sous notre entier et total contrôle, notre petit personnel collaborant n'aura jamais notre skill.
Puis c'est la porte ouverte pour les desinfecteur de canaux, les scelleurs de couronne, les cureteurs de carie, etc!
Non pas d'hygiéniste dentaire!
04/07/2015 à 01h15
Dans la clinique, les 4 hygienistes ont un taux horaire moyen de 120 euros de l heure (1 a 2 patients)
Un dentiste a un taux entre 180 et 250 selon l experience.
Une team, un dentiste et 2 assistantes sur 2 fauteuils sont entre 300 et 400 de l heure, 6 heures par jour.
Les patients sont convoques 1 fois par an ou 2 ans pour un controle, ce qui fait que l emploi du temps est rempli en permanence 1 an a l avance avec des plages horaires pour les urgences( rares avec un suivi regulier), les soins, la prothese ( 30 couronnes par an environ).
Mes 2 assistantes font les btw, les anesthesies, les composites occlusaux, les detartrages simples, ecrivent le journal du patient, les empreintes alginates, rescellent les provisoires etc...
Je jongle entre les 2 fauteuils et les regarde travailler... :0))))
L hygieniste s occupe des consultations, des maintenances paros, sondages de poche et motivation a l hygiene. La synergie entre 4 personnes differentes est un atout pour le patient. Les radios sont controlees 2 fois, il a 2 personnes differentes qui controlent sa bouche au cours d une consultation...
Je trouve cela benefique pour le patient et beaucoup moins de charge de travail et de stress pour le dentiste.
04/07/2015 à 01h33
Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir si le niveau de santé dentaire des Suédois est supérieur à celui des Français avec tout ça. Avec de tels tarifs, est-ce que toute la population bénéficie de ces prestations ou seulement une petite partie ?
04/07/2015 à 01h48
Etant donne que les soins sont gratuits jusqu a 19 ans et obligatoires avec un controle tous les ans(sinon declaration aux services sociaux) les jeunes entendent parler du fluor, fil dentaire, habitudes alimentaires tous les ans rabachees par nos assistantes dentaires specialisees en prophylaxie.
On leur parle aussi du cout d un composite s il devait le payer et ca les calme..
A 20 ans ils sont appeles pour un nouveau controle et paie leur premiere consultation (60 a 120 euros). Les mutuelles existent pas.
Donc toute la prophylaxie faite en amont, la peur de se retrouver avec une carie ou pire une bio a faire fait qu ils consultent en urgence bien avant que le probleme soit trop important.
Et si je prend 10 panoramiques suedoises et 10 francaises de patients a 40, 50, 60 ans je pense qu il y a une difference. Les biopulpectomies et les couronnes...
Sur 10 suedoises j aurais une moyenne de 1 a 2 bios grand max et une couronne. Cela fait 4 mois que j ai pas fait une bio et rencontre 10/15 patients par jour.
Sur 10 francaises?
Hier encore un patient de 87 ans, avec 3 composites en bouche et toutes ses dents, sagesses comprises.
04/07/2015 à 08h38
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2015/07/03/teleobservance-se-surveiller-oui-etre-surveilles-non-clament-les-usagers-du-ciss_764076
Le problème c'est que la responsabilisation des patients n'est pas à l'ordre du jours.
Si tu avais des hygiénistes et les réseaux de soins qui poussent à la prothèse, des remboursements intégraux des soins à tout âge que le patient ait ou non fait de la prévention, alors le résultat final obtenu ne serait pas ce que tu observé actuellement.
Si tu met des hygiénistes juste pour baisser les tarifs des soins mais sans changer la nomenclature dans son ensemble, alors tu n'aura pas le résultat que tu observe actuellement.
04/07/2015 à 08h39
Pas le temps d'en parler, mais c'est vrai que tout change selon la manière dont sont positionnés les honoraires, la nomenclature, les remboursements, les obligations ou non de consulter même si les gens ne perçoivent pas de problème
04/07/2015 à 12h12
G-P écrivait:
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> N'importe quoi la première C à 150€ il est dingue il perd beaucoup de monde
> avant même d'avoir pu les convaincre.
Mouais bilan radio, charting ....... ca prend un peu plus de temps qu'un passage éclair à la sonde et un vague coup d'oeil pour 23 euros.
04/07/2015 à 12h19
Marc Apap écrivait:
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> Pas le temps d'en parler, mais c'est vrai que tout change selon la manière dont
> sont positionnés les honoraires, la nomenclature, les remboursements, les
> obligations ou non de consulter même si les gens ne perçoivent pas de problème
Tout à fait a moins que les professionnels n'exercent en sens inverse de leur propre intérêt.
Au fait tu as noté que l'inlay core est désormais rentré dans le protocole CNSD-MGEN ? Ca manquait ! -)))))
04/07/2015 à 12h39
Marc Apap écrivait:
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> Avec de tels tarifs,
> est-ce que toute la population bénéficie de ces prestations ou seulement une
> petite partie ?
Wah.
Les tarifs excessifs seraient donc la cause du renoncement aux soins, particulièrement les soins coûteux comme les lunettes et les soins dentaires?
Marisol, sors de ce corps!
En France on a carton plein: la prothèse est à son prix, c'est à dire qu'elle n'est pas donnée (normal). Et les patients finissent sans dents.
J'entends ça tous les jours:
- vous avez tel ou tel problème qui nécessite d'extraire telle dent ou de déposer telle prothèse
- pourtant, ce n'est pas faute d'être allé chez le dentiste!
Certes. Encore eut-il fallu:
que vous ne consultassiez point toujours à la dernière minute,
que les soins de préparations eussent été réalisés dans les règles de l'art,
que vous fussiez pourvu de conseils d'hygiène experts tout au long de votre vie.
C'est sûr que sur une lésion douloureuse, sous un amalgame moyenâgeux et dans la plaque et le tartre je serai moins conservateur, dans votre intérêt cher madame: faisons quelque chose qui dure, qui vous satisfasse et qui me permet de gagner ma vie et de payer mes fournisseurs et les prélèvements d'organismes sociaux voraces et peu efficaces.
04/07/2015 à 12h45
aterman écrivait:
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> Etant donne que les soins sont gratuits jusqu a 19 ans et obligatoires avec un
> controle tous les ans(sinon declaration aux services sociaux) les jeunes
> entendent parler du fluor, fil dentaire, habitudes alimentaires tous les ans
> rabachees par nos assistantes dentaires specialisees en prophylaxie.
> On leur parle aussi du cout d un composite s il devait le payer et ca les
> calme..
>
Gratuits ? on est bien en socialie en suède. Gratuits oui mais à quels tarifs ? -)))
Les soins sont aussi gratuits ( et meme la prothèse chez les plus démunis) en France et pour toute la vie mais on arrive pas au meme résultat. Curieux quand meme y aurait il plusieurs variantes dans le socialisme ? . -))))
Comment la CNSD locale n'a pas signé un protocole avec la MGEN locale pour les composites après 19 ans ? -)))))
En France on est plus sérieux, quitte à ce que ca coute cher autant que ca soit justifié par un maximum de dégâts on tape direct dans le bridge, la couronne et l'inlay core. Faut etre logique. -))))
04/07/2015 à 13h00
aterman écrivait:
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> Sur 10 suedoises j aurais une moyenne de 1 a 2 bios grand max et une couronne.
> Cela fait 4 mois que j ai pas fait une bio et rencontre 10/15 patients par jour.
> Sur 10 francaises?
>
Bah ! 10 fois plus. Mais si tu étais resté au pays avec un exercice pareil tu n'en ferais plus aucune de bios le banquier y aurait mis le Holà depuis longtemps ! -)))
04/07/2015 à 13h55
@pgc : je crois que tu n'as pas tout à fait compris le sens de ma remarque.
Je me demandais si, étant donné les tarifs élevés des hygiénistes en Suède, tout le monde allait les voir, ou bien juste une petite partie de la population.
04/07/2015 à 14h38
Marc Apap écrivait:
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> @pgc : je crois que tu n'as pas tout à fait compris le sens de ma remarque.
> Je me demandais si, étant donné les tarifs élevés des hygiénistes en Suède, tout
> le monde allait les voir, ou bien juste une petite partie de la population.
Souvent, il y a des obligations des assureurs qui imposent le passage régulier chez l'hygiéniste pour valider l'assurance.
En cas de non contrôle technique sur un véhicule, l'assureur peut réduire ses prestations avec les exclusions de contrat.
04/07/2015 à 15h35
Oui, il y a des choses comme ça dans certains pays; Parce que mettre des hygiénistes, c'est bien, mais si c'est pour que les gens y aillent quand ça leur chante, cela ne fait pas avancer la santé publique. Il faut toujours des mesures incitatives, voire obligatoires pour imposer aux gens d'y aller.
04/07/2015 à 17h43
Ou tout simplement des tarifs normaux en soins, quand c'est gratuit on fait moins attention.
Flagrant au niveau de l'état de la bouche des CMU ou plus c'est gratuit plus c'est dégueulasse.
05/07/2015 à 15h21
Drassancouët écrivait:
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> En même temps je les comprends, un detartage est un acte de haute technicité,
> dont les conséquences sur les prismes d'email peuvent être irréversibles.
> Même sous notre entier et total contrôle, notre petit personnel collaborant
> n'aura jamais notre skill.
> Puis c'est la porte ouverte pour les desinfecteur de canaux, les scelleurs de
> couronne, les cureteurs de carie, etc!
> Non pas d'hygiéniste dentaire!
N'importe quoi.... tu as eu besoin de 6 ans d'étude pour apprendre à faire un détartrage et comprendre ce que tu faisais ??? J'ai embauché à une époque une infirmière DE pour faire les détartrages et la prophylaxie . Ce qui me permettait de bosser dans des bouches super bien préparées et tout le monde était gagnant. Mais comme toi , le conseil de l'ordre national a jugé que le le détartrage était un acte INVASIF donc strictement réservé aux DOCTEURS en CHIRURGIE DENTAIRE. Tu vois , une de mes filles est actuellement infirmière dans un service de gastro-entérologie ( à l'autre bout du tuyau..) et elle fait sous contrôle des médecins des coloscopies en toute légalité. J'en conclus que de t'enfiler un tuyau dans le cul est donc moins invasif que de passer un insert à US sur des dents. Chacun son opinion mais la mienne est faite; Nous sommes réglementés par des ringards incapables.
05/07/2015 à 19h37
charleston écrivait:
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> Drassancouët écrivait:
> ----------------------
> > En même temps je les comprends, un detartage est un acte de haute technicité,
> > dont les conséquences sur les prismes d'email peuvent être irréversibles.
> > Même sous notre entier et total contrôle, notre petit personnel collaborant
> > n'aura jamais notre skill.
> > Puis c'est la porte ouverte pour les desinfecteur de canaux, les scelleurs de
> > couronne, les cureteurs de carie, etc!
> > Non pas d'hygiéniste dentaire!
>
> N'importe quoi.... tu as eu besoin de 6 ans d'étude pour apprendre à faire un
> détartrage et comprendre ce que tu faisais ??? J'ai embauché à une époque une
> infirmière DE pour faire les détartrages et la prophylaxie . Ce qui me
> permettait de bosser dans des bouches super bien préparées et tout le monde
> était gagnant. Mais comme toi , le conseil de l'ordre national a jugé que le le
> détartrage était un acte INVASIF donc strictement réservé aux DOCTEURS en
> CHIRURGIE DENTAIRE. Tu vois , une de mes filles est actuellement infirmière
> dans un service de gastro-entérologie ( à l'autre bout du tuyau..) et elle fait
> sous contrôle des médecins des coloscopies en toute légalité. J'en conclus que
> de t'enfiler un tuyau dans le cul est donc moins invasif que de passer un insert
> à US sur des dents. Chacun son opinion mais la mienne est faite; Nous sommes
> réglementés par des ringards incapables.
Il y avait du second degré dans un des messages.
Par contre si l'infirmière fait la colposcopie, cela n'influe en rien sur le tarif de l'acte et celui ci n'est pas réalisé à perte par l'hôpital.
La question est bien pour quoi il faudrait des hygiénistes. Si c'est pour baisser encore plus les tarifs des soins, ils ne serviront à rien pour la prévention sauf à faire du soins au kilo.