Dentaire ou médecine?

Ne prends pas les 2000€ au mot, je voulais juste dire que je me contente de peu...

J'ai l'impression que tu prends tous les mots / chiffres à la lettre pour éviter le vrai débat non ? Quand je parle de fortune c'est une expression...

pgc écrivait:
-------------
>> A la réflexion un chef de centre te foutra dehors. Les confrères salariés sont
> en réalité payés au pourcentage, et le centre doit faire du chiffre. Donc si le
> dentiste salarié ambitionne 2000 €, ça ne va pas le faire.
>


Tout est question de pourcentage. ;-)

Monaco

26/07/2015 à 20h57

Ce débat teinté de lutte des classes à l'initiative de quelqu'un qui n'a pas encore mis un pied dans la réalité du métier est assez désespérant.
Si tu te satisfait d'un salariat à 2000 boules, en effet les directeurs de centres vont t'accueillir bras ouverts.
La réalité libérale, c'est prise de risques, contraintes etc etc, mais aussi avoir l'honneteté et je le dis, de vouloir faire fructifier son activité sans transiger sur les principes du soin et du soignant.
Ce pays est vraiment foutu .. non l'argent c'est pas malsain.

Bigoody écrivait:
-----------------
> Ne prends pas les 2000€ au mot, je voulais juste dire que je me contente de
> peu...
>
> J'ai l'impression que tu prends tous les mots / chiffres à la lettre pour éviter
> le vrai débat non ? Quand je parle de fortune c'est une expression...
>

Puisqu'on en parle, essaie d'être précis:
Tu te contenterais de combien, avec un cabinet à gérer, sur 40 heures par semaine, par exemple?
Une fortune c'est combien?

J'ai rien d'autre à ajouter, comme vous le dites si bien (et ce qui semble être votre argument vedette) je n'ai pas encore commencé mon exercice.

barbabapat

26/07/2015 à 21h05

Avant de parler de 0% de chômage, apprend les spécificités du statut libéral.

Tu peux avoir un jolis trou d'air de 6 mois ou tu ne rentre pas un kopeck, tu ne sera pas indemnisé et en plus on te demandera de payer ton urssaf alors que tu n'as rien sur ton compte. Comprend ce qu'est un bnc sur une année avant de parler de chômage. C'est bien pour cela que les personnes qui abandonnent changent totalement de travail.

Monaco écrivait:
----------------
> Ce débat teinté de lutte des classes à l'initiative de quelqu'un qui n'a pas
> encore mis un pied dans la réalité du métier est assez désespérant.
> Si tu te satisfait d'un salariat à 2000 boules, en effet les directeurs de
> centres vont t'accueillir bras ouverts.
> La réalité libérale, c'est prise de risques, contraintes etc etc, mais aussi
> avoir l'honneteté et je le dis, de vouloir faire fructifier son activité sans
> transiger sur les principes du soin et du soignant.
> Ce pays est vraiment foutu .. non l'argent c'est pas malsain.

Où ai-je dit que l'argent était malsain sérieux ? Vas-y cite moi s'il te plaît ça m'intéresse.

Je dis juste que si j'avais lu ça avant ma PACES, jamais j'aurais mis les pieds en dentaire vu comme vous descendez votre propre métier.

Au pire changez de métier, allez à l'usine pas besoin de qualifications aucune responsabilité ça vous conviendra peut-être davantage.

Pour des gens censés être matures et sages sérieux vous faites de la peine (pas tout le monde évidemment).

chicot29

26/07/2015 à 22h13

Bigoody écrivait:
-----------------

> Quand tu comprendras qu'en 2015, 0% de chômage c'est inédit, peut-être que tu
> seras un peu moins buté.

Forcément 0 % de chômage vu qu'on n'y cotise pas en libéral. -))))

> Et je suis fils d'ouvriers, satisfaits de ce qu'ils ont (étonnant hein le rageux
> ?), ils m'ont appris la modestie et l'humilité, ça a peut être pas été ton cas.
>
> A bon entendeur.

Moi les ouvriers c'était génération moins 2. Du moins au départ mais ca n'a pas duré mes grand parents ont eu les couilles de créer leur entreprise eux ( mais c'était beaucoup plus facile à l'époque ils étaient moins emmerdés avec la tonne d'organismes à but social qu'on a maintenant). Après leurs enfants ont fait des écoles d'ingé et là aussi c'était plus facile. Il y a maintenant beaucoup moins de fils d'ouvriers qui font des études supérieures valables ( je ne parle pas des voies de garage de notre merveilleuse université hein ! )
A génération N-3 ils étaient tous agriculteurs.

chicot29

26/07/2015 à 22h29

pgc écrivait:
-------------
> Bigoody écrivait:
> -----------------
> > ...
> > Ah et ton passage sur les agriculteurs, j'étais MORT DE RIRE. Tu as
> probablement
> > cité la classe la moins à plaindre.
>
>
> Alors ça c'est un énorme cliché...

Curieux que le taux de suicide des agriculteurs atteigne des sommets ........

"Les agriculteurs figureraient ainsi parmi les professions dont le taux de mortalité par suicide serait le plus élevé. Certaines sources les placent après les professions de santé. Selon le site europe1.fr, les agriculteurs seraient même la première profession concernée par le suicide avec un taux de 36 pour 100 000 personnes, devant les policiers (32) et les médecins (31) et très largement devant les salariés de France Télécom (17) et de La Poste (15), le taux pour l’ensemble de la population étant de 16 pour 100 000."

Tout comme ces enfoirés de dentistes ! -)))))))

En effet, le magazine Business Insider a rassemblé une série d’enquêtes menées par Steven Stack, un professeur en Sciences Sociales à la State University, en vue de publier la liste des 13 professions qui affichent le plus haut risque de suicide. Et les résultats sont surprenants:

Les dentistes (5,45 fois plus de suicides que la moyenne)
Les musiciens (3,6 fois plus)
Les acteurs (2,8 fois plus)
Les danseurs de ballet (2,67 fois plus)
Les écrivains (2,6 fois plus)
Les photographes (2,5 fois plus)
Les artistes, sculpteurs et peintres (2,12 fois plus)
Les ébénistes (2 fois plus)
Les docteurs (1,94 fois plus)
Les animateurs et les comédiens (1,90 fois plus)
Les mathématiciens et les scientifiques (1,85 fois)
Les ouvriers qualifiés et les machinistes (1,63 fois)
Les ouvriers non qualifiés (1,46 fois)

fait pas bon d'etre un " privilégié " hein ? -)))))

Toi t'es vraiment le pire...

Parce que tu sais à 100% qu'ils ont fait ça pour cause professionnelle ? Et pas pour cause sentimentale ou familiale ?

Ils t'ont adressé une lettre personnelle te le notifiant ?

Et excuse moi mais entre 36 et 32 suicides sur 100 000 personnes pour moi c'est représentatif de rien du tout.

Et c'est quoi le rapport avec ce dont on parlait ?

Enfin bref reste silencieux au lieu de déballer tes inepties.

chicot29

26/07/2015 à 22h38

Bigoody écrivait:
-----------------

>
> Au moins tu as l'honnêteté de l'admettre. Perso je suis venu en dentaire car je
> savais que y avait 0 chômage. J'accepterai volontiers d'être salarié à 2000€
> une fois thésé. Tu peux me traiter de pigeon ou d'esclave, mais j'ai pas envie
> de mourir avec une fortune en banque, et je me contente de peu, c'pas mon truc
> la soie ou le champagne.
>
> En plus j'aime ce que je fais, et pourtant j'ai pas des mains d'or, que demander
> de plus :)

Mouhahaha. Le salariat fixe à 2000 euros n'existe pas et si il existait tu aurais des objectifs de CA à atteindre, et si tu ne fais que ca au % age tu vas te faire éjecter !
Par contre en libéral tu peux faire ca comme BNC ........ avec de grosses sueurs froides coté trésorerie !

pgc

26/07/2015 à 22h41

Tu y es allé un peu fort dès ton intervention dans le débat:

Bigoody écrivait:
-----------------
>... mais vous n'avez
> absolument pas le droit de vous plaindre.
> ...

Ca avec l'usine à 3h du matin c'était un peu beaucoup.

Relis ce qui a été dit, enlève les outrances (il y en a) et les effets de style et tu conviendras peut-être que le dentaire n'est plus le Pérou, que ça évolue à grande vitesse (pas dans le bon sens) et qu'il est légitime de répondre au sujet: "dentaire ou médecine" par des avis de prudence.
Il y aura sur la table beaucoup de travail pas toujours dans de bonnes conditions, beaucoup de contraintes dont des tracasseries administratives stupides, et relativement peu de pognon pour autant d'investissement personnel.
Bien sûr il y a toujours pire. L'ambition d'une profession quand elle considère son avenir ne peut pas être: "éviter le pire". Or toi, et la jeune fille qui a ouvert le fil, vous êtes l'avenir de la profession.

chicot29

26/07/2015 à 22h45

Bigoody écrivait:
-----------------
> Toi t'es vraiment le pire...
>
> Parce que tu sais à 100% qu'ils ont fait ça pour cause professionnelle ? Et pas
> pour cause sentimentale ou familiale ?
>
> Ils t'ont adressé une lettre personnelle te le notifiant ?
>
> Et excuse moi mais entre 36 et 32 suicides sur 100 000 personnes pour moi c'est
> représentatif de rien du tout.
>
> Et c'est quoi le rapport avec ce dont on parlait ?
>
> Enfin bref reste silencieux au lieu de déballer tes inepties.

France télécom ils te chient une pendule pour 17 pour 100 000 et ils ne parlent pas de cause sentimentale ni familiale ! -))))

http://www.leparisien.fr/economie/suicides-a-france-telecom-un-document-accablant-07-05-2013-2785935.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F

Le rapport ? Etonnant pour des professions "privilégiées" .........
Commences par bosser on en reparle dans quelques années.

Bah vous le dites vous-mêmes, l'âge d'or de la dentisterie est passé, donc quelle option a-t-on d'autre qu'éviter le pire ?
Puisqu'on ne peut pas la rendre meilleure.

De toute façon c'est inutile de débattre, nous ne sommes visiblement pas d'accord.

Je suis quand même content que certaines personnes partagent ma pensée.

chicot29

26/07/2015 à 23h13

pgc écrivait:
-------------
> Bigoody écrivait:
> -----------------
> >
> > Au moins tu as l'honnêteté de l'admettre.
>
> Oui. Je suis con, teigneux et râleur, mais pas foncièrement malhonnête.
>
> ...J'accepterai volontiers d'être salarié à 2000€
> > une fois thésé.
>
> Si ce sont là tes désirs, rassure-toi: ils seront exaucés jusque dans leurs
> moindres détails.

Mouhahaha ! l'étudiant se voit déjà avec 2000 euros d'argent de poche pour aller faire la bringue. C'est vrai que ca suffit pendant 15 jours et après au pain sec et à l'eau ! -))))

chicot29

26/07/2015 à 23h22

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Bigoody écrivait:
> -----------------
> > Ne prends pas les 2000€ au mot, je voulais juste dire que je me contente de
> > peu...
> >
> > J'ai l'impression que tu prends tous les mots / chiffres à la lettre pour
> éviter
> > le vrai débat non ? Quand je parle de fortune c'est une expression...
> >
>
> Puisqu'on en parle, essaie d'être précis:
> Tu te contenterais de combien, avec un cabinet à gérer, sur 40 heures par
> semaine, par exemple?
> Une fortune c'est combien?

Il voulait dire surement 2000 euros déclarés. Je ne pense pas qu'il soit si con que ca en fait. -))))))
Au fait pour la plupart d'entre nous on s'est contenté de peu en tant qu'étudiant. Après tu vas voir gonzesse gamins baraque urssaf carcd investissement cabinet etc.... avec 2000 euros de BNC seulement tu vas les regretter tes années de fac ca va etre chaud bouillant. -)))))

BasArtDentaire

27/07/2015 à 08h00

Bigoody écrivait:
-----------------
> Bah vous le dites vous-mêmes, l'âge d'or de la dentisterie est passé, donc
> quelle option a-t-on d'autre qu'éviter le pire ?
> Puisqu'on ne peut pas la rendre meilleure.

Partir battu d'avance, c'est la meilleur option pour ne pas réussir.

On va commencer par distinguer 2 situations:
- collaborateur, remplaçant.
- Installation.

Dans le premier cas on a effectivement une possibilité de mobilité, et si on ne se limite pas aux grande villes universitaires, on peut limiter au maximum l'inactivité.
Inactivité, pas chômage au sens ANPE, hein. Comme le signalait Chicot29 (avec ses grosses pompes ;p ), pour les URSSaf et carcd, pas de répits.

Dès l'installation, plus de mobilité, et les contrainte engendrés par l'investissement.
Le point qui cristallise une partis des critiques, c'est la quantité d'investissements mise en rapport avec les gains.

Quand on dit 2000 tout les mois, c'est bien beau, mais c'est quoi?
BNC, à ce niveau, aucun titulaire n'en voudra en collaboration. (enfin j'ai bien un nom. Cherchant plus un répondeur qu'un collab)
Une fois les crédits sortis et les charges et impôts payé, OK. Net on vie très bien. mais cela représente une somme bien plus importante en BNC.


On revient toujours à la question de la valeur. Combien vaut l'investissement personnel (étude, financier), la charge de travail et la responsabilité impliqué?

Plus on gagne d'argent, et plus on est contraint de faire attention à ne surtout pas le dépenser.
Sur ce point là, l'argent (en France) est malsain.

chicot29

27/07/2015 à 08h25

BasArtDentaire écrivait:
------------------------

> Quand on dit 2000 tout les mois, c'est bien beau, mais c'est quoi?

C'est 4000 euros par mois chargé ( pour un salarié ultra "protégé" quand meme) . Mais bigoody sera ravi de donner la moitié en charges pour en échange avoir des prestations de merde en assurance maladie et retraite ......la solidarité hein ! Et notamment je lui souhaite de ne pas avoir de problèmes dentaires car avec la moindre ceram ca sera pates à l'eau claire pendant quelques mois au menu-))))


> BNC, à ce niveau, aucun titulaire n'en voudra en collaboration. (enfin j'ai bien
> un nom. Cherchant plus un répondeur qu'un collab)

Ca fait cher pour une assistante je trouve, à ce tarif il va falloir faire travail 4 main sté et secrétariat, ceci dit une assistante sur diplomée comme ca pourra le cas échéant travailler de temps en temps en bouche pour dépanner c'est un réel plus ! -)))))

> Une fois les crédits sortis et les charges et impôts payé, OK. Net on vie très
> bien. mais cela représente une somme bien plus importante en BNC.

Il n'a pas intégré ce qu'était un BNC ni la gestion d'un cabinet de A à Z et ca n'est pas en fac avec leur cours de gestion concernant essentiellement les contrats de mariages que ca va changer ! -)))))

BasArtDentaire

27/07/2015 à 10h18

chicot29 écrivait:
------------------

> C'est 4000 euros par mois chargé ( pour un salarié ultra "protégé" quand meme) .
> Mais bigoody sera ravi de donner la moitié en charges pour en échange avoir des
> prestations de merde en assurance maladie et retraite ......la solidarité hein !

Pour un libéral, je dirais plus, mais je ne suis pas fan des stats et je n'épluche pas le book de mon aga.

> Ca fait cher pour une assistante je trouve, à ce tarif il va falloir faire
> travail 4 main sté et secrétariat, ceci dit une assistante sur diplomée comme ca
> pourra le cas échéant travailler de temps en temps en bouche pour dépanner c'est
> un réel plus ! -)))))
Tu déconnes ! Le collab qui répond au téléphone et te file de l'argent à la fin du mois!


> Il n'a pas intégré ce qu'était un BNC ni la gestion d'un cabinet de A à Z

J'ai un ami qui nous faisait le coup du "fils de salariés" à la fac. Bien que prévenu par mes parents artisans, nous avons pris une bonne claque dans la gueule, tout les deux. Au final, il est pire que moi. ;))

pour les amateurs de statistique : nouveaux chiffres 2014 pour l'unasa

http://www.unasa.fr/documents/statistiques/donnees-statistiques-sur-les-revenus-de-la-profession-liberale-en-France-recueil-unasa-2015.pdf

851EAA Chirurgien dentiste
STATISTIQUES FRANCE ENTIERE
Echantillon : 5226 Données : 2014
Ensemble 1er quartile 2e quartile 3e quartile 4e quartile
en pourcentage des de de de de
adhérents recettes recettes recettes recettes

Recettes encaissées 264101 € 112689 € 199543 € 279654 € 463635 €
Débours 26 € 1 € 23 € 69 € 10 €
Honoraires rétrocédés 3389 € 6434 € 2858 € 2164 € 2119 €
Montant net des recettes 260686 € 106254 € 196662 € 277421 € 461506 €
Achats 20.1 18.0 19.4 20.5 20.7
Salaires nets 5.9 3.2 5.4 6.3 6.4
Charges sociales 4.6 2.3 4.1 4.9 5.1
Charges de personnel 10.4 5.5 9.5 11.1 11.5
CSG déductible 2.3 2.4 2.3 2.3 2.4
Autres impôts 1.2 1.1 1.1 1.2 1.2
Impôts et taxes 3.5 3.5 3.4 3.4 3.5
Loyers et charges locatives 4.5 5.8 5.2 4.6 3.9
Locations 3.9 6.5 5.6 3.4 2.9
Honoraires 1.2 1.7 1.4 1.2 1.1
Primes d'assurance 0.6 0.8 0.6 0.6 0.5
Autres TFSE 3.1 3.9 3.4 3.2 2.7
Frais de déplacement 1.7 3.0 2.0 1.6 1.3
Charges sociales personnelles 11.7 13.8 12.1 11.8 11.0
Frais de réception 0.6 0.8 0.6 0.6 0.6
Fournitures de bureau 1.1 1.6 1.2 1.1 1.0
Autres frais divers de gestion 1.1 1.8 1.2 1.1 0.9
Charges externes 29.6 39.8 33.5 29.2 25.8
Produits financiers 0.0 0.0 0.0 0.0 0.0
Frais financiers 0.4 0.4 0.4 0.4 0.4
Résultat financier -0.4 -0.4 -0.4 -0.4 -0.4
Gains divers 1.4 2.2 1.6 1.6 1.0
Pertes diverses 0.1 0.1 0.0 0.1 0.1
Dotation aux amortissements 1.9 2.0 1.9 2.0 1.8
Bénéfice 35.3 33.0 33.3 34.8 37.1
Bénéfice comptable 92130 € 35050 € 65464 € 96622 € 171048 €

SOURCE : UNASA
Union Nationale des Associations Agréées

pour comparer : année 2003

Chirurgien Dentiste
Code : 851EA
Echantillon 3972
Année 2003
Données 2003
en pourcentage Ensemble
des
adhérents 1er
quartile
de recettes 2ème
quartile
de recettes 3ème
quartile
de recettes 4ème
quartile
de recettes
Recettes encaissées 196304 € 91707 € 158359 € 217571 € 317579 €
Débours 23 € 21 € 68 € 2 € 1 €
Honoraires rétrocédés 1839 € 3382 € 1709 € 1157 € 1106 €
Montant net des recettes 194442 € 88305 € 156582 € 216412 € 316471 €

Achats 20,7 18,9 20,2 20,9 21,2
Salaires nets 5,0 2,7 4,3 5,4 5,7
Charges sociales 3,6 1,8 3,1 3,9 4,3
Charges de personnel 8,6 4,5 7,4 9,2 10,0
CSG déductible 2,2 2,1 2,2 2,2 2,2
Autres impôts 2,7 2,6 2,6 2,7 2,7
Impôts et taxes 4,9 4,8 4,8 4,9 5,0
Loyers et charges locatives 3,6 4,9 4,0 3,5 3,2
Locations 3,2 6,4 3,6 2,7 2,5
Honoraires 1,2 1,6 1,4 1,1 1,0
Primes d'assurance 0,5 0,7 0,5 0,5 0,4
Autres TSFE 3,1 3,5 3,4 3,1 2,9
Frais de déplacement 2,1 3,3 2,3 2,0 1,6
Charges sociales personnelles 9,1 10,7 9,5 9,0 8,5
Frais de réception 0,5 0,6 0,5 0,6 0,6
Fournitures de bureau 1,4 1,7 1,5 1,3 1,3
Autres frais divers de gestion 1,0 1,5 1,1 0,9 0,8
Charges externes 25,7 34,9 27,7 24,7 22,8
Produits financiers 0,0 0,0 0,0 0,0 0,0
Frais financiers 0,7 0,8 0,8 0,7 0,7
Résultat financier -0,7 -0,8 -0,8 -0,7 -0,7
Gains divers 0,9 1,2 1,0 0,8 0,7
Pertes diverses 0,1 0,0 0,1 0,0 0,1
Dotations aux amortissements 2,1 2,5 2,2 2,1 2,0
Bénéfice 38,1 34,8 38,0 38,2 39,0
Bénéfice comptable 74041 € 30694 € 59447 € 82693 € 123332 €
Sources : UNASA

pour le deuxieme quartile , on est passé de 38% à 33 % de rentabilité de 2003 à 2014.
si tout va bien dans 10 ans , on sera à 27%!

barbabapat

27/07/2015 à 11h50

La comparaison avec les sto et les ortho est amusante.

La plupart des quartiles en stomatologie étant à plus de 40% de bénéfice et le premier quartile des ortho étant globalement le 3eme quartile des dentistes.