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la couronne céram à 330 euros. LA CNSD dit chiche !
16/07/2015 à 16h11
Discours de Catherine Mojaïsky aux Universités d'été de la CNSD (2015) en photo jointe.
Est ce que la CNSD est prête à demander aux praticiens libéraux d'adhérer à un système CASD qui impose une couronne céramo métal à 330 euros ( soit 45 euros de moins que le tarif CMU) en échange de revalorisations minables des soins conservateurs ???
http://www.mutualite.fr/actualites/nouvel-accord-national-pour-les-centres-de-sante/
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http://www.fsdl.fr/
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16/07/2015 à 17h00
Il vient un moment où il faut arrêter de critiquer les autres et proposer par soit même.
Voir les politiques baser toute leur campagne sur la calomnie de leur adversaire me passer les cojones aux mixeur... Et voir la même réaction de nos syndicats rajoute en plus le dégout.
Un peu de dignité bordel!
16/07/2015 à 17h07
CASD (contrat accès aux soins dentaire), c'est bien de cela dont parle la Présidente de la CNSD ? Où est la calomnie ? Arrêtez de voir le mal partout. Je pose une question essentielle même si le titre du post est volontairement ironique, à savoir, est ce que la CNSD pense s'appuyer sur ce qui vient d'être signé par les centres de soins pour l'appliquer aux cabinets libéraux ?
La profession a le droit de savoir ce qu'il l'attend ou faut il que l'on se taise ?
Pour les propositions de la FSDL, tu l'auras dans ta boite aux lettres courant septembre...comme avant chaque élections professionnelles.
comme ici : http://www.fsdl.fr/la-ligne-poitique-de-la-fsdl-en-14-propositions/
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http://www.fsdl.fr/
16/07/2015 à 17h49
Patatrasse , arrête tes provocations.
Ou as tu lu que la CNSD allait faire un copier/coller de l'accord CASD des centres de soins ?
Oui la CNSD est intéressée par un accord type CASD mais pas celui là . Il va falloir négocier mais pour toi ,avec ta politique "no négo" cela ne sera pas facile...
Tes 14 propositions sont intéressantes mais il manque un détail : comment les négocier , comment convaincre un gouvernement de les accepter?
Une dernière chose , tu as affirmé que la CNSD à l'ADF avait voté contre l'entrée du syndicat des internes , la CNSD a voté pour et j'en tire 2 conclusions:
1 Tu racontes n'importe quoi du moment que cela dénigre la CNSD
2 Si le vote a été négatif malgré l'appui de la CNSD , cela prouve bien l'indépendance de vote des autres organisations.
Donc si l'ADF a voté à une écrasante majorité contre l'entrée de la FSDL ,ce n'est pas sous l'influence de la CNSD mais bien parce que personne ne veut d'un syndicat dirigé par des extrémistes ...
16/07/2015 à 18h08
Yobi, mettons que patatrasse aurait pu (du) mettre un point d'interrogation au titre du thread, je te l'accorde.
Sinon, que se passera -t- il , pour ce protocole casd, si la partie "dentiste" ne signe pas? Le gouvernement a un projet de loi? Une décision unilatérale serait prise? Quelle serait elle?
16/07/2015 à 18h19
Pas mal ces éléments de language "extrémiste" et tout ça. Ca essaie d'isoler. La CNSD qui se croit dans une lutte politique contre le FN.
Vous n'avez rien trouvé d'autre ? Quelle stratégie de merde.
16/07/2015 à 18h35
G-P écrivait:
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> Pas mal ces éléments de language "extrémiste" et tout ça. Ca essaie d'isoler.
> La CNSD qui se croit dans une lutte politique contre le FN.
> Vous n'avez rien trouvé d'autre ? Quelle stratégie de merde.
Attention certains pour s'en etre mo(s)qué ont eu de graves soucis :))
16/07/2015 à 19h20
yobi écrivait:
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> l'indépendance de vote des autres organisations.
Comment veux tu que ces organisations soient indépendantes alors que pour que leurs dirigeants aient un poste au niveau du bureau de l'ADF et conserve leur petit privilège et gardent leur "vitrine" ADF ,il faut qu'ils appliquent les consignes du "patron", celui qui place ses élus aux postes décisionnels à savoir les secrétaires généraux tous issus du sérail CNSD.
En fait la CNSD et L'UFSBD ( qui n'existerait pas sans l'ADF et la CNSD) font la loi et les autres se plient aux consignes des 2 mastodontes.
C'est ce qu'on appelle un échange de bons procédés et ça existe depuis la nuit des temps.
Alors pour ton indépendance, tu repasseras, je ne suis pas un lapin de 6 semaines.
Mais c'est bien tenté d'essayer de nous convaincre de cette pseudo indépendance...le vote contre la FSDL prouvant exactement le contraire.
SI les UJCD et les CNSD avaient voté pour l'entrée de la FSDL à l'ADF, nous aurions eu la majorité absolue.
> n'est pas sous l'influence de la CNSD mais bien parce que personne ne veut d'un
> syndicat dirigé par des extrémistes ...
arrête avec ça, sinon je te traite de communiste :D
Pathétique cet angle d'attaque et indigne de gens intelligents.
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http://www.fsdl.fr/
16/07/2015 à 23h42
Patatrasse écrivait:
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> SI les UJCD et les CNSD avaient voté pour l'entrée de la FSDL à l'ADF, nous aurions eu la majorité absolue.
tu peux toujours rêver....
en fait tu ne réponds toujours pas sur ton engagement d'un devis qui redonnerait confiance aux patients....blablabla
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patatrasse nous a promis un nouveau devis. j'attends toujours......
16/07/2015 à 23h51
Patatrasse écrivait:
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> Discours de Catherine Mojaïsky aux Universités d'été de la CNSD (2015) en photo
> jointe.
>
> Est ce que la CNSD est prête à demander aux praticiens libéraux d'adhérer à un
> système CASD qui impose une couronne céramo métal à 330 euros ( soit 45 euros de
> moins que le tarif CMU) en échange de revalorisations minables des soins
> conservateurs ???
>
Il faudrait au moins doubler les tarifs des soins opposables pour envisager ce genre de contrat.
C'est pas demain la veille...
En plus on ne manquerai pas de se faire bananer dans les mois ou années qui suivent , une fois l'habitude prise de sous facturer les travaux de prothèse , pour de fallacieux prétextes ( c'est déjà arrivé avec Martine Aubry )
Une indexation serait de toute façon à prévoir absolument.
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
17/07/2015 à 00h00
Meme si on peut ne pas être d'accord avec la forme , la fsdl a completement raison sur le fond .
La CNSD est un syndicat de vieux cons planqués qui signent des accords qui tuent la profession.
Et la couronne à 330 , pour l'instant on dit que le titre est provocateur , jusqu'a ce que ...
C'était pareil avec les remboursements differenciés , la CCAM , et tout ce qui transforme un métier de santé en un champ de bataille .
17/07/2015 à 00h30
le problème n'est pas que là...
pour nous çà peut être "tenable" à condition d'avoir les soins revalorisés à leur juste valeur, du genre l'endo à 100€ le canal, puis la reconstitution ou le FM là aussi à un tarif acceptable...
le tout aussi avec une revalorisation annuelle indexée au minimum sur l'inflation...mais çà je n'y crois pas une seconde...on nous dira, oui, oui, oui...mais on va les attendre longtemps...les revalorisations (pour ne pas dire on les aura jamais, et même pas de tube de vaseline en cadeau de fin d'année...)
reste qu'à ce tarif, c'est la mort assurée de tous les labos français...qui va vouloir travailler à perte sur la prothèse? une belle céramo métal, je sais pas combien vous la payez vous à votre protho local, mais moi c'est dans les 140/150€...
donc çà va être de la merde chinoise...ou alors le bon gros compo ou amalgame au pouce qui ira bien jusqu'à l'extraction et l'implant....
bref, on déplace (encore) le problème en sabordant les prothésistes...y a pas, c'est pas amha la bonne solution pour régler le problème du chômage chez nous, non?
remarquez, perso, vu que je fais de plus en plus d'implanto, cette situation m'irait comme un gant...
17/07/2015 à 00h53
C'est un combat bidon. Il ne pourrais pas y avoir d'uberisation si il n'y avait pas afflux massif de dentistes étrangers ou français formés à l’étranger. C'est cela qui va nous mener à notre perte. Cf l’Espagne. Battez vous pour un putain de board anglo saxon!
La CCM pourra être au prix que vous rêvez, si il y a +50% de dentistes, les dentitrucs et centre mutualistes nous écraseront.
Contrôle du numerus = pouvoir car peu de dentistes on réellement envie de bosser à dentitruc.
17/07/2015 à 01h25
xyzt écrivait:
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> en fait tu ne réponds toujours pas sur ton engagement d'un devis qui redonnerait
> confiance aux patients....blablabla
>
Toi aussi tu es tombé dans le panneau ? Tu trouves que tes patients ne te font plus confiance ?
17/07/2015 à 04h45
Je ne comprends pas tout là...
Ôtez moi d'un doute, la CCAM ça veut bien dire Classification Commune des Actes Médicaux non ?
C'est bien sensé s'appliquer à tous, libéraux, hospitaliers, Centralia...
Comment peuvent-ils s'asseoir dessus et changer les règles qu'ils ont eux-mêmes mises en place ?
17/07/2015 à 08h28
yobi écrivait:
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> Oui la CNSD est intéressée par un accord type CASD
Mais pourquoi?!!
Ca va être bon pour les dentistes ce truc?
Whose side are you on exactly?
Why are you playing political games with our careers?
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"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
17/07/2015 à 08h44
Le Rosbif écrivait:
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> yobi écrivait:
> --------------
>
> > Oui la CNSD est intéressée par un accord type CASD
>
> Mais pourquoi?!!
>
la CNSD est spécialiste de ce genre d'accord. Et surtout dans les négociations de réévaluation de ces tarifs à court, moyen et long terme.
"La mise en concurrence commerciale de nos métiers de santé est une voie sans issue qui, comme les trous noirs du cosmos, sera fatale pour un grand nombre de confrères. Seuls les échanges et l’élaboration de contrats nationaux construits sur la négociation permettront des relations de confiance dans l’intérêt commun des patients et des praticiens."
GÉRARD MOREL
Vice-président
17/07/2015 à 08h44
xyzt écrivait:
--------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
>
> > SI les UJCD et les CNSD avaient voté pour l'entrée de la FSDL à l'ADF, nous
> aurions eu la majorité absolue.
>
> tu peux toujours rêver....
Ah bon, il me semblait que la CNSD se plaignait de la "désunion" de la profession dans son dernier Édito, j'ai du rêver, tu as raison.
Pour l'UJCD, je viens d'avoir un message du bureau national, le 5 juin ils ont procédé à un vote interne où ils ont voté à 80% pour notre entrée à l'ADF. On peut dire qu'eux, au moins, ne sont pas sectaires ou extrémistes dans leur position.
Mais bon, on s'en remettra, et les quelques milliers d'euros économisés dans l'inscription à l'ADF seront utilisés judicieusement dans des actions contre les réseaux de soins que vous avez contribué à mettre en place.
> en fait tu ne réponds toujours pas sur ton engagement d'un devis qui redonnerait
> confiance aux patients....blablabla
Oui c'est vrai, ce nouveau devis redonnerait confiance aux patients, c'est toi même qui le dit, car entre nous, cette jolie "usine à gaz" qui ne nous évite pas l'humiliation comme vous semblez le prétendre ( quelle honte de donner un devis pareil avec autant de colonnes) me met mal à l'aise quand il faut stabyloter le montant de nos honoraires noyé dans ce gloubiboulga de chiffres indigestes et incompréhensibles pour 99% de nos patients et 90% de nos praticiens qui l'appliquent bêtement grâce à leur logiciel.
Le devis que propose la FSDL sous certaines conditions, bien entendu, car il faut que les centres de santé appliquent également ce type de devis ( ce qui n'est pas le cas actuellement alors que le directeur de l'UNCAM nous avait affirmé le contraire quand la FSDL s'était plaint de cette mesure déloyale qui concerne uniquement les libéraux, comme le taux URSSAF) mais également que les complémentaires santé informent chaque année leurs adhérents du pourcentage sur les cotisations qui représente les prestations de soins au regard des frais de gestion et de publicité.
On n'est pas complètement neuneus non plus, ça se négocie, on n'arrive pas le froc aux chevilles et le stylo à la main quand même ;)
Donc pour en revenir au devis que propose la FSDL, il est tout simple, et je suis étonné que tu me reposes la question Thierry, car je t'avais déjà tout expliqué ici
http://www.fsdl.fr/edito/transparence-sur-les-protheses-dentaires-chiche/
Un joli camembert avec les chiffres énoncés dans cet édito ( que notre logiciel peut calculer facilement ou à défaut notre comptable) imprimé à la fin de chaque devis permettant de faire comprendre à nos patients que la totalité des honoraires ne vont pas dans la poche des praticiens et que "grosso modo", les frais de laboratoire représentent 1/4 des honoraires totaux ( on ne va pas donner les virgules et les centièmes d'euros comme avec le devis CNSD, ça ira).
Voilà Thierry, c'est tout con, et j'espère que j'ai contribué à rendre ta journée plus agréable.
NB: pour les détails techniques, le camembert pourrait être en 3D et même en couleurs, soyons fous ! C'est aussi cela l'extrémisme syndical, des mesures de dingues.
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17/07/2015 à 08h45
Nous somme contraint dans un système biaisé. Déterminer le tarifs des soins prothétiques en fonction du remboursement n'est pas viable.
Tout du moins, il pourrait l'être si le remboursement tenait compte de l'évolution des techniques, du cout de la vie... Mais il n'en est rien. Aucune évolution et aucune indexation convenable.
Tant que l'on nous proposera des indexations sur le remboursement sécu, toute proposition sera inacceptable.
Patatrasse, j'espère que tu auras compris que c'est la forme du message qui m'irrite.
17/07/2015 à 09h07
La forme est ironique je te le concède mais sur le fond je vois mal comment la CNSD favorable à ce type d'accord pourrait négocier quelque chose de différent de ce qui a été signé pour les centres de santé. La seule question à se poser est : quelle est donc cette revalorisation tarifaire miraculeuse des soins conservateurs en échange de ces tarifs prothétiques et orthodontiques dignes du Bangladesh ( et encore, cela sera à vérifier pour le Bangladesh) ?
Mon petit doigt me dit que cela ne sera pas folichon, qu'en penses tu ? Et avec nos grands négociateurs, entrés dans la légende avec le taux URSSAF, je me fais du souci, si les zozos arrivent encore à être majoritaire aux élections URPS ce qui leur donnera le champ libre pour tout signer....et chez eux, ils ont la signature facile, tu as pu t'en apercevoir au fil des années.
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