Avenir de la profession, quel est votre plan?

drpopol

18/07/2015 à 23h08

Bonsoir,

vu sur le sujet medecine ou dentaire, uɹöɾq nous dit:

"Pas d'explosion du nombre de praticiens à prévoir par afflux de médecins étrangers européens issus d'écoles privées, donc protection de l'exercice libéral de la médecine (pour les CD, c'est surnombre énorme dans 10 ans, et salariat à 1000€ pour tout le monde en centre low cost, exactement comme en Espagne)".

Mis à part que j'ai du mal à comprendre que pas mal de confreres poussent encore leurs enfants dans cette voie (optimisme béat, manque d'infos?), je partage la vision ultra pessimiste de l'avenir de notre metier en France.

Si en gros, ils nous restent 10 ans pour bosser sans réseaux, sans prise de tête, liberalement quoi, et ceci en gagnant correctement notre vie, vous pensez faire quoi?
Quand je dis correctement, je connais la situation actuelle des salaires des autres branches d'activité, sauf que notre travail est quand même hyper exigeant physiquement et psychologiquement.

Vous bossez à fond en attendant le crash?
Vous envisagez serieusement de faire ce travail pour un maigre salaire?
Ou vous pensez deja à une reconversion professionnelle pour dans 10 ans et si oui laquelle?,

Merci :)

Je parie sur un numerus clausus à l'installation dans moins de 10 ans. Seule solution pour empêcher une explosion des dépenses de santé bucco dentaires reliée à une augmentation du nombre de praticiens. Et on n'aura pas le droit de distinguer les praticiens formés en France des praticiens formés à l'étranger. Je déconseille de se lancer dans des études dentaires dans les années à venir.

Penser que tous les praticiens travailleront pour un smic en centre est naïf. Ce n'est pas le cas en Espagne malgré le surnombre de praticien.
Par contre, augmentation nette des tarifs pour pouvoir continuer à bosser, et déconventionnement.

A la vitesse ou ça va, l'explosion n'attendra pas 10 ans ...
En 1 an on a eu , CCAM, permanence des soins , aide à la complémentaire, réseaux de soins qui s'installent partout ..
Alors en 10 j'ose pas imaginer ...
Mon plan est en cours , passage à 3 j semaine dés 2017, avec activités parallèles pendant 5 à 7 ans et si tout va bien 2022-2023 , revente du cab si toujours possible.
A affiner au vu des évènements bien sûr !! Mes projections prof et investissements ne dépassent pas 5 ans....

Marc Apap

19/07/2015 à 12h46

Je ne vois qu'une seule chose à faire : cesser d'aller sur eugenol, au moins dans la rubrique syndicat et exercice professionnel.
C'est comme dans les hôpitaux : si tu passes ta vie dans le service de cancérologie, tu as vite fait de croire que le monde entier est atteint d'un mal mortel.
La vraie vie est ailleurs

seespan

19/07/2015 à 13h00

Marc Apap écrivait:
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> Je ne vois qu'une seule chose à faire : cesser d'aller sur eugenol, au moins
> dans la rubrique syndicat et exercice professionnel.
> C'est comme dans les hôpitaux : si tu passes ta vie dans le service de
> cancérologie, tu as vite fait de croire que le monde entier est atteint d'un mal
> mortel.
> La vraie vie est ailleurs

Exacte, si passe ta vie à discuter avec des dentistes en pré retraite, avec des dentistes travaillant des cab ou les dépassements sur les soins sont pratiqué et que tu compares avec gars faisant les trois huits en usine pour le smic tu vas en tirer les conclusions que l'on a une belle vie.

Par contre si compare avec la générations d'avant et que tu fait un prédicitif de ce que sera le future de la profession dans cinq ans tu as en effet matiére a pensé a une reconversion.

Fin du message édité ça faisait un peut trop annonce

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หมอจัดฟัน

Personnellement je vais tenter à la rentrée l'exercice exclusif en ortho à temps quasi plein. J'aime l'omni pourtant et ça me fait suer d'arrêter ça, mais je pense que les spé quelles qu'elles soient vont sans doute avoir une chute plus lente que l'omnipratique. La descente viendra aussi, mais plus tard, et partant de plus haut. J'espère donc garder une situation meilleure qu'en étant omni.

Après pour encore minimiser les chances d'être emmerdé par les réseaux et tout ce qui va avec, j'ai choisi un cabinet en pleine campagne, éloigné de Paris, dans un coin où il y a peu de concurrence.

il faut continuer dans l'ensemble la vie est belle: zéro chômage et 95% de la profession peut choisir la date de ses vacances.

cela devrait durer quelques années encore.

mais on se dirige vers un salariat obligatoire pour 40 à 60 % des dentistes avec un contremaître sur le dos et d'autres joyeusetés.

c'est pourquoi il faut informer au maximum.

Juste pour ne pas mourir idiot , elles viennent d'où ces armées annoncées de dentistes ?
Espagne ? Roumanie ? Et après ... Les Roumains sont nuls ( c'est un euphémisme ) , et parlent la plupart du temps très mal notre langue ( les patients ne sont pas fous , ils s'en rendent bien compte ) , les espagnols sont nullissimes ...
Dire que les médecins échappent au phénomène est assez surprenant , la fac de Cluj entre autres est faite pour les français .

seespan

19/07/2015 à 15h21

Shrek écrivait:
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> Juste pour ne pas mourir idiot , elles viennent d'où ces armées annoncées de
> dentistes ?
> Espagne ? Roumanie ? Et après ... Les Roumains sont nuls ( c'est un euphémisme )
> , et parlent la plupart du temps très mal notre langue ( les patients ne sont
> pas fous , ils s'en rendent bien compte ) , les espagnols sont nullissimes ...
> Dire que les médecins échappent au phénomène est assez surprenant , la fac de
> Cluj entre autres est faite pour les français .

Ils vont arrivé d'Espagne et du Portugal. Tu as plus de 1000 Français en formations en Espagne, le Portugal vise aussi les Français.

Leur niveau de formation est nullissime mais ça ne vas pas les empécher de pourrir le job en France
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หมอจัดฟัน

seespan

19/07/2015 à 15h24

Le CLUJ n'est pas le problème car ce n'est pas une ferme a diplome, les école privé Espagnol et Portugaise ont pour logique de faire du nombre.
Tu a des écoles privé avec des promos de 500 en Espagne.

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หมอจัดฟัน

Ca va s'auto réguler. Les gens ne vont pas continuer à payer 10K€ par an pour que leur gosse se retrouve au chômage à la fin.

l'avenir de la profession, c'est faire du vélo, du tennis et aller chercher nos enfants à l'école.
et soigner les copains du tennis un peu !

seespan

19/07/2015 à 16h56

G-P écrivait:
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> Ca va s'auto réguler. Les gens ne vont pas continuer à payer 10K€ par an pour
> que leur gosse se retrouve au chômage à la fin.

C'est très logique comme raisonnement mais malheureusement ce n'est pas ce qui se passe en espagne.

25% de chomage, des salariés entre 800 et 1000 euros par mois et ils continue a ouvrir des écoles.
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หมอจัดฟัน

Pour ce que je vois , tous les dentistes à moins de 30 bornes de chez moi ont plus de 55 ans ... Jamais ils ne seront remplacés . On reste sur l'éternelle question de l'implantation . Grande ville = échec . Ailleurs c'est le désert médical . Quand j'ai débuté , il y avait 4 dentistes dans la bourgade où j'ai choisi d'exercer . Aujourd'hui on est deux . Le confrère a 62 ans ....

Marc Apap

19/07/2015 à 19h02

Etes vous satisfaits de votre exercice ? Cadre de vie, genre de travaux, de patients, bénéfices, beaucoup trop de travail ou pas, overbooké ou non ? bonne ou faible rentabilité par rapport au temps passé...?

e.maxx

19/07/2015 à 19h39

la profession est en mutation, ceci est inéluctable.
-le plateau technique est plus onéreux, mais les tarif ont quasi pas bouger. la rentabilité est donc moindre qu'auparavant, il faut travailler plus pour garder un certain bénéfice
-la solvabilité des patients est le deuxième point crucial a l'heure actuel.les mutuelles l'ont bien compris, ils font passer la pilule au patient avec le 1/3 payant....ça leur permet de mettre un premier pas dans le contrôle de la profession.

-un désert médical peut aussi être un désert financier!!

enfin, il y a du boulot dans ce métier, mais il y aura différente façon de l'exercer...

Marc Apap écrivait:
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> Etes vous satisfaits de votre exercice ? Cadre de vie, genre de travaux, de
> patients, bénéfices, beaucoup trop de travail ou pas, overbooké ou non ? bonne
> ou faible rentabilité par rapport au temps passé...?

Dans l'absolu , j'aurais préféré poser des implants tous les jours c'est plus gratifiant , mais le pragmatisme l'emportant je fais aussi des partiels résine et des Nicr . J'ai connu le burn out un temps mais c'était de ma faute , j'ai appris à dire non .
Patients : de tout comme partout , des vrais c... et des sympas , des fauchés et des pêtés de thune ...
On apprend à gérer . Je fais le tri plus qu'avant .
Cadre de vie : le top . La mer très proche , le ski pas loin et l'air pur toujours . Le golf à 2km :-))) un peu provoc là .
Rentabilité très bonne , des années de pratique m'ont appris à optimiser mon exercice . Sans trop faire de m.... si si c'est possible :-)))
Mais j'habite à plus de 60 bornes de la première ville universitaire . Et ça c'est absolument inenvisageable pour de très nombreux ( jeunes ) confrères .
Globalement satisfait , surtout lorsque je me compare aux 5 généralistes du coin qui se tapent 60 heures ....

Marc Apap

19/07/2015 à 23h21

Sud est ou sud ouest ?

ciwil

19/07/2015 à 23h38

Marc je sens que tu es prêt à déménager !? ;)

Shrek écrivait:
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> Globalement satisfait , surtout lorsque je me compare aux 5 généralistes du coin
> qui se tapent 60 heures ....

Et qui font donc autour de 150000 de BNC sans autre capacité que de réduire la durée des consultations et en augmenter leur
nombre, sans jamais parler d'argent avec leurs patients donc sans passer pour un voleur, ce dont n'importe qui est capable.

Essaie de gagner 150000 €dans un cabinet dentaire sans parler d'argent avec tes patients, peut-être que c'est possible en 60h, mais en décédant au fauteuil après 10 ans d'exercice (tu dois certainement savoir que notre boulot est ultra difficile physiquement et psychiquement).

en generalisant:
quel avenir avons nous en france en travaillant?
aucun, quelque soit les metiers

cartman

20/07/2015 à 14h06

Bien malin celui qui peut faire des prédictions. Aussi faut il être autant que faire se peut être le plu sfactuel possible.
Actuellement, la tendance est à :
1-l'inflation du coût pécuniaire de l'exploitation d'un cabinet ( les prix des consommables, prothésistes, employés, prestataires, normes diverses augmentent de plus en plus )
2-à la déflation de nos honoraires (absence de réevaluation et pression à la baisse globale sur la prothèse et l'orthodontie et l'implantologie)

Quelles sont les leviers disponibles pour faire en sorte que le coût physique et psychique du dentiste vaille la peine qu'il se lève le matin pour prendre la turbine ?

1-optimiser ses process
2-prendre plus de monde encore ( s'il y a un pool de patients suffisant)
3-augmenter ses heures de présence (jusqu'à quand)
4- s'ultra spécialiser

Ce sont quelques idées en vrac il y en a d'autres. A chacun en fonction de sa situation géographique, de sa vie personnelle de trouver la bonne pioche.

Globalement il ne faut pas se faire d'illusions quand même. Même si on aura toujours besoin de se faire soigner les dents les conditions 'exercice se dégraderont d eplus en plus vite.

et arreter d'investir a fond dans des trucs peu rentable.
notre evolutin est la meem dans tous les metiers.
on a du bol, on a un metier recurrent...

seespan

20/07/2015 à 14h17

azerty écrivait:
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> en generalisant:
> quel avenir avons nous en france en travaillant?
> aucun, quelque soit les metiers

La France à vécue au dessus de ses moyen avec la génération précédente, on a dépensé de l'argent que l'on avait pas et on n'a rien mis de coté.

Résultat des courses on doit faire des économies pour remboursé au moins l’intérêt de la dette et d'une manière générale pour vivre a un niveau qui correspond à nos revenues.

Traduction les impots vont augmenter (directe et indirecte) et les prestation vont baisser (retraite, santé, scolarité ect).

Donc oui azerty c'est mauvais pour quasi tout le monde mais pour les dentiste c'est pire.
Pas la peine de faire la liste des raisons ça à était suffisamment détailler.
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หมอจัดฟัน

Marc Apap écrivait:
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> Je ne vois qu'une seule chose à faire : cesser d'aller sur eugenol, au moins
> dans la rubrique syndicat et exercice professionnel.
> C'est comme dans les hôpitaux : si tu passes ta vie dans le service de
> cancérologie, tu as vite fait de croire que le monde entier est atteint d'un mal
> mortel.
> La vraie vie est ailleurs

ou du moins continuer à aller sur nonol mais apprendre à prendre beaucoup de recul!
Même si probablement que l'avenir de la profession n'est pas des meilleurs...