Et meeeerde !

chicot29

29/07/2015 à 11h30

Chiotte racine dv dans le sinus. Vous les récupérez comment ? moi c'est stomato.-))))
D'un autre coté c'est la 2 ième fois en 27 ans d'exercice ( une fois une dent de sagesse complète). Patiente en urgence qui a mis trois plombes à se décider à l'extraire malgré les photos. Ca gonfle avant de commencer et forcément le début des emmerdes........ pour 33,44 euros tarif maximum là c'est 0 -))))

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jamais arrivé, mais sinon une fenêtre latérale Tatum comme pour une élévation de sinus.

Quelle poisse...

adhoc

29/07/2015 à 11h54

Tu sais faire, tu aimes la chir, tu le fais.
Sinon, tu délègues. Ca peut de toute façon attendre.
En 30 ans de métier à forte activité, que ca nous arrive une à trois fois, c'est la loi des nombres!

chiotte! c'est vraiment la poisse! moi j'envoie chez stomato

Caldwell Luc + bon éclairage
Le plus dur est de repérer le fragment: si tu n'en as pas déjà fait il vaut mieux déléguer.
Et envoie plutôt à un ORL.

chicot29 écrivait:
------------------
> Chiotte racine dv dans le sinus. Vous les récupérez comment ? moi c'est
> stomato.-))))
Pareil.. mais avant de commencer l'extraction ;-) lol
Chez moi c'est un réflexe.

> Patiente en urgence qui a mis trois plombes à se décider à
> l'extraire malgré les photos. Ca gonfle avant de commencer et forcément le
> début des emmerdes....

Exact de chez exact..
La loi du plus grand emmerdement.
Les problèmes attirent les problèmes.
Les emmerdes, ça vole en escadrille. Dès que tu sent arriver le premier, courre te mettre à l'abri et sert les fesses.
Cela m'arrive une fois tous les 2 ans. Il y a quelques semaines, 5 trucs de ouf d'un coup en 3 jours, alors que le ciel était bleu azur depuis plus d'un an..

En plus la patiente pense que sa dent 'tenait bien' ("on aurait pu y faire une couronne")
Assume le suivi.. et ce qui doit se faire se fera..
Tu viens de payer une "formation de rappel" sur le tas ? lol

Pour la suite, stéroïdes et stomato.

bagheerra

29/07/2015 à 16h47

malaire écrivait:
-----------------
> Caldwell Luc + bon éclairage
> Le plus dur est de repérer le fragment: si tu n'en as pas déjà fait il vaut
> mieux déléguer.
> Et envoie plutôt à un ORL.
>

J'enverrai plutôt à un stomato ou équivalent, il faut aussi aller chercher l'apex de la MV.

deux attitudes :

- soit tu fais tout de suite ou disons rapidement pour faire volet osseux latéral qui te permet d'avoir une bonne visibilité et sera repositionné avec cica optimale

- soit parfois tu attends et si ton fragment est petit, ce qui semble être le cas ici, il sera mouché par le patient.

si t'as un cone-beam grand champ chez toi pour avoir tout le sinus maixllaire , tu en fais un dans une semaine pour contrôle et si y'a plus rien tant mieux.

penser à placer sous antibio et cortico en attendant.

sinon pour les pti trucs comme ici, certains ORL peuvent faire des trucs très chics en passant par le nez, un peu moins invasif que la voie buccale.

--
Canin

pxav

29/07/2015 à 22h30

éventuellement, un petit truc qui fonctionne bien
tu passes par le point d'entrée (je l'ai fait pour une 8, mais ça doit le faire pour une racine)et à l'aide d'une aspi chirurgicale, tu "aspires" la racine.
sous réserve que tu connaisses un peu l'anat et la chir, c'est simple, sinon tu adresse à l'orl.

--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

ça ne m'est jamais arrivé, mais ça m'arrivera surement...

question bête mais je la pose quand même : quand une racine est expulsée, ou quand on pose un implant qui est expulsé, qui paie l'intervention de l'ORL? assurance? à la charge du patient? à notre charge? comment ça se passe pour le règlement et la prise en charge?

chicot29

30/07/2015 à 15h38

J'en sais rien la première fois que ca m'est arrivé plus de nouvelles...... Ca dépend de la cuenta de l'orl et surtout du patient. Ici nous avons une professionnelle de droit ( notaire). Ca va mal se passer je le subodore. -)))))

plutonjunior écrivait:
----------------------
> ça ne m'est jamais arrivé, mais ça m'arrivera surement...
>
> question bête mais je la pose quand même : quand une racine est expulsée, ou
> quand on pose un implant qui est expulsé, qui paie l'intervention de l'ORL?
> assurance? à la charge du patient? à notre charge? comment ça se passe pour le
> règlement et la prise en charge?

la RCP ne doit-elle pas assurer l'aléa et le risque thérapeutique à partir du moment qu'ils ne sont pas la conséquence d'une faute intentionnelle?

chicot29

30/07/2015 à 17h28

Tu déclares une rayure ou un petit poc sur ta bagnole à ton assurance ?

ça m'est arrivé recemment , et j'avais prévu de mettre un implant :-/
J'ai reconvoqué le patient le lendemain , trépan et aspi chir (api end si besoin) , pour passer par voie crestale,
commandé un bloc allogène impacté à la place de la trépanation , l'implant attendra mais il aura pas besoin de le moucher
si ça peut aider certains pour leurs prochaines mésaventures sinusiennes :D

Si un dentiste spécialisé dans l'expertise et la justice nous lit, ça serait intéressant de savoir en tout cas comment on doit gérer ce genre de choses... et comment se passe la prise en charge.
Car effectivement ce n'est pas intentionnel mais on peut toujours nous reprocher qu'on a mal évalué la hauteur osseuse dans ce cas, ou dans le cas d'une expulsion d'implant qu'on avait pas à poser un implant (os D3-4, peu de hauteur osseuse).
Car certes il est possible de le récupérer par voie crestale ou lors d'un cadwell luc, mais je pense que dès fois on peut avoir des éléments coincés plus en hauteur dans le sinus, et je pense qu'il peut arriver dans certains cas rares que l'intervention d'un ORL soit nécessaire. Et dans ce type de situation , qui prend en charge notre boulette?

chirphil

31/07/2015 à 12h11

Cas intéressant .

Dans tous les cas il est indispensable que le praticien informe le patient du problème et prenne toutes les dispositions qui s'imposent afin d'éviter des lésions susceptibles de créer un préjudice . Si préjudice , alors le patient est en droit de déposer une plainte et de demander un dédommagement .

Toujours se rapprocher de sa RCP .

Avoir réaliser un compte rendu opératoire précis , détaillant les actes , les instruments utilisés dans l'ordre , heure de début/fin d'intervention , le joindre au dossier du patient . Dossier qui devra contenir radio pré-op lisible .

Si tous ces éléments sont réunis et que l'affaire va jusqu'à une expertise ; qu'il est démontré que le praticien à réalisé l'acte de façon prudente et selon les données actuelles et acquises de la science , qu'il aura été diligent pour assurer le suivis , alors c'est un aléa thérapeutique ; si il manque des éléments au dossier , un manquement aux règles peut être reproché , ou bien si les éléments pré-op ne montrent aucune difficulté particulière , c'est une maladresse du chirurgien et enfin si manque d'information au patient après l'acte , c'est un manque d'information et dans tous ces cas une faute peut lui être reprochée . Une faute est condamnable aussi bien au civil qu'au pénal , si bien évidemment il y a une séquelle entrainant un préjudice . Si pas de séquelles , plainte en justice irrecevable .

Quant à la prise en charge des suites , normalement dans tous les cas , la RCP du praticien l'assume .

Le plus important dans de telles situations , c'est d'informer le patient de ce qui vient de se passer , répondre à toutes ces interrogations et prendre les mesures qui s'imposent pour résoudre le problème : ré-intervention ou délègue à confrère qui est d'accord .

Les apex dans le sinus je peux vous assurer que y'en a tous les jours ou presque qui surviennent.

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut relativiser cette complication qui reste bénigne si prise en charge rapidement.

La grosse erreur, c'est toujours la même c'est d'avoir un égo surdimmensionné et la jouer "pas vu, pas pris" car tu as peur de perdre la face devant le patient et plusieurs mois après ça te pète à la gueule.

Je ne pense pas qu'on puisse reprocher à un chirurgien-dentiste d'extraire une dent maxillaire et par aléa ou mégarde, de lâcher un apex dans le sinus.

c'est commun et en gros on ne juge pas sur une erreur purement technique.

par contre on peut reprocher le défaut d'information du patient ou le défaut de prise en charge et de suivi. Bien remplir les dossiers, faire un courrier au confrère, fournir les radios, prescrire les médicaments adéquats et examens complémentaires et revoir le patient en contrôle jusqu'à que le problème soit réglé.

Chacun fait comme il veut et selon ses compétences, voie crestale, voie latérale, ORL... du moment qu'on abandonne pas le patient et tout ira bien sur le plan juridique.

Si l'ORL demande un dépassement, je rejoins l'avis de chicot 29, tu payes le dépassement et terminé. je ne crois pas qu'il soit utile de déclarer ça à l'assurance.

Si le patient râle à cause d'une 2ème opération ou pense avoir un préjudice alors là il faut avertir ta RCP.

D'ailleurs, tu peux avertir ta RCP dès le départ, ouvrir un dossier sans que cela aboutisse à quelque chose. ça coûte rien de les appeler.

Du moment que l'indication de la dent à extraire était bien posée et le patient informé, que ton dossier est béton, sur le plan juridique je vois pas trop où ça peut aboutir à part un petit dédommagement au civil et encore pas sûr.

--
Canin