La dentisterie espagnole... bientôt en France ?

bill

29/07/2015 à 18h47

Un excellent article de notre non moins excellent confrère Colza2, toujours aussi documenté et précis.

Pas de volonté de catastrophisme mais une réalité qu'il convient de prendre en compte, ce n'est pas très sexy mais factuel et incontestable.
Et cela s'est passé en moins d'une génération.

Peut-être une occasion de "conscientiser" quelques bisounours incrédules ? :-)

http://www.blogdentiste.com/la-situation-dentaire-aujourdhui-en-espagne/


PS : Si vous êtes dépressif, passez votre chemin ! ;-)

merci pour l'article.

Je ne comprends pas l'attrait des étudiants espagnols pour le métier de dentiste vu la situation catastrophique de la profession en Espagne !

Quel est le coût des études dans ces fac privées ?

C'est vraiment dingue !

Hokusai

29/07/2015 à 19h21

La situation économique du pays est très différente, depuis 2011, il y a une cure d’austérité +++ en espagne.
Vraisemblablement, cela a porté fruits, les indicateurs sont 4 ans plus tard au vert.
Le plus gros des problèmes c'est l'absence de numerus clausus, qui condamne les jeunes au chômage.
Pourquoi formé 1000 dentistes si on en a besoin de 500 ??
A oui.. parce que la formation est privé... et que c'est un business qui hypothèque l'avenir des jeunes...
C'est un très bon contre exemple à la volonté de dé-régularisation.
C'est aussi la démonstration, même si il est urgent de le modifier, que notre système n'est pas dénué de sens.

C'est très simple, dentiste ça reste une profession qui a une bonne image pour ceux qui ne sont pas du métier (ou en tout cas ça reste une profession qui "réussit" dans l'imaginaire collectif). Quand l'ensemble du pays est sinistré, avec un chômage au plafond et des difficultés dans la grande majorité des professions, dentiste ça fait rêver beaucoup.


Après il y a bien sûr ceux qui sont un peu plus au courant de la situation, mais là encore le rêve fonctionne.

Il y a ceux qui ont un dentiste dans la famille et qui espèrent reprendre la place au chaud.

Il y a ceux qui savent qu'il y a de la précarité et du chômage pour une partie de la profession mais qui gardent en tête les revenus de ceux qui réussissent, en espérant faire partie de cette tranche-là.

Enfin il y a les réalistes, qui se disent que dentiste en Espagne c'est plus du tout ce que c'était mais qu'après tout si ça permet de gagner ne serait-ce que 1500 à 2000€ par mois bah c'est déjà infiniment mieux qu'employé d'usine au chômage...

Hokusai

29/07/2015 à 19h30

Une formation privée, à environ 70 000€ le cursus...
Pour une profession libérale, pas régulée...
Avec une offre bien supérieure à la demande.
Quid de la qualité des formations ??
... en espagne plus qu'ailleurs, il doit y avoir dentiste et dentiste.

il doit bien y avoir 3 ou 4 sociétés qui s'occupent du recrutement de dentistes étrangers particulièrement espagnol(e)s.
avec une facile pression à la baisse des salaires....
, les sociétés gestionnaires de centres dentaires se tourneront plus facilement vers le sud au moment de renouveler leur personnel.

pour les salarié(e)s les 25-30% brut risquent d'être bientôt un vieux souvenir.
dans certains on doit déjà être à 2 ou 3 fois moins.

Colza, les ortho qualifiés échappent-ils à ce carnage en Espagne?

Les médecins espagnols semblent ne pas subir de dégâts, les promo de médecins dans les facs privées sont plus petites que celles des dentistes, connais-tu leur situation?
Merci.

A priori les orthos ça serait un tout petit mieux, mais je n'ai pas de chiffres.

Les médecins: aucune idée.
Désolé.

drpopol

30/07/2015 à 15h40

Une génération c'est combien d'années?

Que je me prépare méthodiquement à changer de voie

chicot29

30/07/2015 à 16h09

Tu as 10 ans devant toi 20 à tout casser. La france n'est pas l'Espagne ca va prendre un peu plus de temps.

la situation de départ n'est pas la même en France, mais on y va tout doucement si rien ne change (mince déjà dit par 29)

seespan

30/07/2015 à 17h21

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Colza, les ortho qualifiés échappent-ils à ce carnage en Espagne?
>
> Les médecins espagnols semblent ne pas subir de dégâts, les promo de médecins
> dans les facs privées sont plus petites que celles des dentistes, connais-tu
> leur situation?
> Merci.

Les ortho ont résister un peut plus longtemps mais ne se porte guère mieux.
Je le sais j'ai était en contact avec un confrère spécialiste qui prévoyait de fermer son cabinet dans moins de deux ans et il cherchait un point de chute à l'étranger.
Ce qu'il me disait c'est que le surnombre de dentiste, les poussent à enchaîner les formations pour augmenter leur chance de trouver un job ou de d’épater les patients.
Résultat des courses les fac publique et privée on creer une foule de formation post doc pour faire du buziness. Entre autre ça à conduit a un accroissement du nombre de dentiste faisant de l'ortho, le plus marrant c'est que le prix d'un traitement est plus chère qu'en France.
Y a quelque temps on a eu un couple de dentiste Espagnol à l'essais, CV très impressionnant. Le premier à était éjecter après une semaine de clinique (tendance au surtraitement) et la deuxième après deux ou trois semaine car elle n'était tout simplement pas au niveau. Le truc que ne comprenais pas responsable clinique de mon étage c'était comment elle pouvait avoir un master en implantologie et ne pas étre foutue de faire une endo correct ou de prendre en charges les urgences.

En France ça sera plus rapide. Avec l'augmentation du nombre tu vas avoir une concentration sur les actes rentable c'est a dire prothèse, implanto, ortho.

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หมอจัดฟัน

seespan

30/07/2015 à 17h23

chicot29 écrivait:
------------------
> Tu as 10 ans devant toi 20 à tout casser. La france n'est pas l'Espagne ca va
> prendre un peu plus de temps.

Pas si sure n'oublie pas qu'en France seul 30% des actes sont rentable, donc il faut une augmentation moindre du nombre de dentiste pour que l'impacte économique se fasse sentir.

Seul point positif l'augmentation du nombre vas conduire a une augmentation des prix qui devrait rendre un déconventionnement viable.

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หมอจัดฟัน

drpopol

30/07/2015 à 17h49

OK, donc je vais me fixer sur 10 ans, ce sera deja ca de pris...
Ce qui me chagrine, c'est que si j'ai bien compris, même en implanto ca va être la guerre. Moi qui voulait me lancer (formations ) pour le moyen long terme, ca me refroidi!
Car c'est pour me diversifier et me developper, si je sais que c'est pas rentable à long terme, je prefere mettre mon energie ailleurs.

seespan

30/07/2015 à 18h53

Ben non au contraire c'est maintenant qu'il faut se former.

Les dentistes des écoles privées Espagnols sont des brêles et seul une très très faible minoritée s'aurat se former pour faire autre chose que de la merde.

J'ai discuté avec quelque Français dans ce type de formation et ils m'ont tous vanté l'excellence de leur formation.
Le problème étant que si tu n'as pas eu une solide formation théorique passé au niveau du dessus c'est mission impossible.

C'est pour ça que tu ne vois pas de dentiste issue de ce type de formation faire du private au UK , et aussi pourquoi il n'y a quasiment pas d'étudiants anglais, Allemand, Suisse ou autre, pourtant dentiste ça gagne une blinde dans ces pays.

Bref la meilleur stratégie c'est de se former ou de préparer ça sortie IMO

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หมอจัดฟัน

drpopol

30/07/2015 à 19h25

Et pour toi, une sortie plutot dans les 10 ans?

seespan

30/07/2015 à 20h14

drpopol écrivait:
-----------------
> Et pour toi, une sortie plutot dans les 10 ans?

Je ne suis plus en France et ce n'est pas ce que je vois qui me donne envie de rentrer.


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หมอจัดฟัน

drpopol

30/07/2015 à 20h27

je comprends

Chicot44

31/07/2015 à 02h38

http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/osteopathie-7-ecoles-ne-recoivent-pas-leur-agrement-2015.html

Quand on veux réguler, on peut !!!

alors pour l'ortho, c'est un peu le même cirque que les omnis:
installation et travail difficiles,
revenus(?)
formation public et privé de niveau variable

et le 17 juillet c'est tout frais une réunion historique a eu lieu (c'est le terme employé: " En una reunión que debemos de considerar histórica" ) où les doyens de faculté, le conseil de l'ordre , les sociétés scientifiques ... se sont réunis pour solliciter de façon conjointe le ministre de la santé et de l'éducation afin qu'il fasse le grand nettoyage et crée enfin des spécialités officielles.

bill

01/08/2015 à 14h15

doagui écrivait:
----------------

>
> Enfin il y a les réalistes, qui se disent que dentiste en Espagne c'est plus du
> tout ce que c'était mais qu'après tout si ça permet de gagner ne serait-ce que
> 1500 à 2000€ par mois bah c'est déjà infiniment mieux qu'employé d'usine au
> chômage...
>

On parle ici de 40% des diplômés qui gagneraient aux alentours de 1000€ par mois.

Je ne sais pas combien coûte la formation initiale mais question retour sur investissement, il y a mieux... :-)

Avant d'interpréter les chiffres, il faut être très attentif au contexte.
Un omnipraticien peut avoir plusieurs collaborateurs, parmi lesquels on peut trouver deux jeunes ortho qui acquièrent de l'expérience en formation avec la caméra itero du cabinet; on se rapprocherait de la situation du stagiaire au Canada avec ou sans salaire.
Nous sommes très formatés par notre Code du travail.
Tout n'est pas encore catastrophique en Espagne.

seespan

01/08/2015 à 16h39

acid écrivait:
--------------
> Avant d'interpréter les chiffres, il faut être très attentif au contexte.
> Un omnipraticien peut avoir plusieurs collaborateurs, parmi lesquels on peut
> trouver deux jeunes ortho qui acquièrent de l'expérience en formation avec la
> caméra itero du cabinet; on se rapprocherait de la situation du stagiaire au
> Canada avec ou sans salaire.
> Nous sommes très formatés par notre Code du travail.
> Tout n'est pas encore catastrophique en Espagne.

Acid tu raconte des conneries plus grosse que toi.

Les jeunes ortho US travaillent souvent des dans chaines low cost. Ils plaignent de n'y payer que 1000$ par jour travaillé. Les US c'est pas le canada mais tu n'as pas non plus de gros écart de revenues.

La situation des dentiste et ortho Espagnoles est merdique au possible. Pour les jeunes je dirais ça va encore car ils savent a quoi s'attendre , ils s'expatrient ou se reconvertissent. Par contre les dentistes qui avaient leur cab et ne pouvait donc plus s'adapter ça a fait très très mal.

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หมอจัดฟัน

Le français qui doit faire un stage obligatoire pour avoir l'équivalence au Québec chez un maître de stage, tu connais les chiffres? je suis certain que ce n'est pas ceux que tu cites.

seespan

01/08/2015 à 17h46

acid écrivait:
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> Le français qui doit faire un stage obligatoire pour avoir l'équivalence au
> Québec chez un maître de stage, tu connais les chiffres? je suis certain que ce
> n'est pas ceux que tu cites.

Ben oui ils doivent faire un stage, donc ils sont en situation de demandes. Le maître de stage demande souvent à être payé car si tu fais une connerie c'est lui qui est responsable.

Rien a voir avec la situation d'un jeune diplômé Canadien qui lui est un employé normal.

J'ai était en contact avec des dentistes et ortho Espagnol, leur situation actuel est à chier. Il n'y a aucun context à analysé.
Il y a dix ans c'était à peut près la même situation qu'en France et maintenant c'est sinistrés.

Tu as quelque dentistes classique qui s'en sortent, comme tu as quelque dentiste déconventionner en France.

Certain pays ne risquent rien car due à la mise en place de système de controle qualité, les diplomés de se type de formation ne peuvent y exercé sur le long terme, c'est pour ça que tu ne vois pas les Anglais, Allemand ou Suisse se ruer sur se genre de formation pourtant dentiste dans ces pays ça gagne très bien ça vie. En France avec l'objectif affiché du gouvernement de couler tout système de contrôle qualité (nombre de DC divisé par deux en dix ans, ceux qui restent faisant principalement de l’administratif) il peut y avoir du dégat.

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หมอจัดฟัน