Tous les forums
Cotations radios : exercices. -)))
12/09/2015 à 12h19
chicot29 écrivait:
------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > chicot29, juste pour être sûr d'avoir compris ton raisonnement concernant les
> > secteurs :
> >
> > supposons un examen rétro-alvéolaire du maxillaire, ou de la mandibule, dont
> les
> > 18 dents sont présentes sur l'arcade :
> >
> > ma question est : à combien de clichés ai-je droit ?
>
> Tu n'as droit à rien. Il faut que tes radios soient médicalement justifiées.
> -))))
>
> HBQK O41, 14 secteurs ( les dents de sagesses sont exclues (on se demande
> pourquoi) apparemment sinon ca aurait fait 16 secteurs lol !) .
Merci pour ta réponse..., peux-tu maintenant me donner la cotation pour un examen rétro-alvéolaire MÉDICALEMENT JUSTIFIÉ, au niveau maxillaire ET mandibulaire, dans la même séance ?
12/09/2015 à 12h20
Si tu découpes en secteurs de 3 dents sans tenir compte de la définition précise du secteur "Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes" tu n'arrives qu'à 12 clichés meme en englobant les dents de sagesses.
Capture_d_e_cran_2015-09-12_10.13.53_mp3rba.png
12/09/2015 à 12h23
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Merci pour ta réponse..., peux-tu maintenant me donner la cotation pour un
> examen rétro-alvéolaire MÉDICALEMENT JUSTIFIÉ, au niveau maxillaire ET
> mandibulaire, dans la même séance ?
14 secteurs HBQK 041. Mais fais gaffe hein ! mon petit doigt me dit que cette cotation va allumer les écrans de controle en rouge comme l'ex Z56. -))))
12/09/2015 à 12h28
chicot29 écrivait:
------------------
> Si tu découpes en secteurs de 3 dents sans tenir compte de la définition précise
> du secteur "Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2
> ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique
> et chacune de ses dents adjacentes" tu n'arrives qu'à 12 clichés meme en
> englobant les dents de sagesses.
Merci..., donc je résume :
pour un seul maxillaire, tu m'as donné la réponse suivante :
> HBQK O41, 14 secteurs ( les dents de sagesses sont exclues (on se demande
> pourquoi) apparemment sinon ca aurait fait 16 secteurs lol !) .
et pour la bouche entière tu me donnes la réponse suivante :
> tu n'arrives qu'à 12 clichés meme en
> englobant les dents de sagesses.
N'y aurait-il pas une certaine incohérence dans ton raisonnement par rapport à celui de CEUX qui nous ont pondu cette CCAM ?
12/09/2015 à 12h38
kung fu panda écrivait:
-----------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Pendant ce Temps là les truands, les usines à prothèse low cost........
>
> Ouaip, je sais bien, faut pas chercher à comprendre la logique administrative...
>
> Les pano et les cone beam, c'est mal ;-)
----------
et ces structures mettent en avant leurs pano et cone beam , je pense qu"elles doivent bien tourner aussi,avec l'assistante qui fait le boulot.
>
12/09/2015 à 12h44
merlin31000 écrivait:
---------------------
:
>
> > tu n'arrives qu'à 12 clichés meme en
> > englobant les dents de sagesses.
NAN ca c'est si tu interprètes en groupant les dents 3 par 3 sans tenir compte de la notion de "centre" couplée à celle de dents contigues.
Capture_d_e_cran_2015-09-12_10.13.53_ss6w8c.png
12/09/2015 à 12h49
mosquito écrivait:
------------------
> kung fu panda écrivait:
> -----------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > Pendant ce Temps là les truands, les usines à prothèse low cost........
> >
> > Ouaip, je sais bien, faut pas chercher à comprendre la logique
> administrative...
> >
> > Les pano et les cone beam, c'est mal ;-)
> ----------
>
>
> et ces structures mettent en avant leurs pano et cone beam , je pense qu"elles
> doivent bien tourner aussi,avec l'assistante qui fait le boulot.
Oui mais là c'est différent la sécu ne les rembourse pas pour l'implanto. -))))
Tu crois pas qu'ils vont oser faire des cones beam pour réaliser des peintures canalaires quand meme ? -))))
12/09/2015 à 12h56
kung fu panda écrivait:
-----------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Pendant ce Temps là les truands, les usines à prothèse low cost........
>
> Ouaip, je sais bien, faut pas chercher à comprendre la logique administrative...
>
> Les pano et les cone beam, c'est mal ;-)
----------
et ces structures mettent en avant leurs pano et cone beam , je pense qu"elles doivent bien tourner aussi,avec l'assistante qui fait le boulot.
>
12/09/2015 à 12h58
chicot29 écrivait:
------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> :
> >
> > > tu n'arrives qu'à 12 clichés meme en
> > > englobant les dents de sagesses.
>
> NAN ca c'est si tu interprètes en groupant les dents 3 par 3 sans tenir compte
> de la notion de "centre" couplée à celle de dents continues.
chicot29..., il y a une totale incohérence dans tes démonstrations quand tu affirmes pouvoir coter 14 clichés rétro-alvéolaires pour un seul maxillaire alors que tu arrives péniblement à 12 clichés pour la bouche entière...
MDR...
J'arrête là l'échange d'idées sur ce sujet..., vu que tu détiens la vérité...
12/09/2015 à 14h36
merlin31000 écrivait:
---------------------
> MDR...
>
> J'arrête là l'échange d'idées sur ce sujet..., vu que tu détiens la vérité...
MDR tu ne lis pas plus la CCAM que mes posts ou tu lis mais tu n'imprimes pas.
Je recommence. -))))
1 ere interprétation 3 dents contigues uniquement sans la notion de radio "centrée": tu comptes 18 si tu considères que 3 dent contigues ca concerne 18, 17 16 tu ne pourras coter qu' a partir de 15 ( 15 14 13) et si tu reproduis ce schéma à toute la bouche ca fait 12 secteurs possibles. En fait tu divises la bouche en groupe de 3.
Ca n'est pas mon interprétation, ( ni celle de la CCAM puisqu'il y a 14 secteurs possibles) C'est clair ? -))))
Mon interprétation avec la notion de radio centrée sur une dent :
En considérant qu'on ne peut pas centrer une radio sur les 8 pour une question d'accès
Tu cotes 17 ( radio centrée sur 17) qui a 18 et 16 en dents contigues ou QUE 16 si il n'y a pas de 8, Tu cotes 15 ( radio centrée sur 15 ) qui a 2 dents contigues ( 16 14) etc.......
Ca fait 14 secteurs ( HBQK041 le max en CCAM) en ayant le choix de coter 26 OU 27 et 36 OU 37 à la fin ( en rouge pour que tu comprennes bien) .
C'est plus clair ? -)))))
Capture_d_e_cran_2015-09-12_12.26.42_ndpfkj.png
Capture_d_e_cran_2015-09-12_12.23.26_hq6d9b.png
12/09/2015 à 14h54
Visiblement, compte tenu de ta réponse et de tes photos écrans, tu n'as pas cerné ma demande :
Je te réitère ma question :
COMBIEN DE CLICHÉS FACTURES TU AU MAXIMUM POUR DES CLICHÉS RÉTRO-ALVÉOLAIRES CONCERNANT TOUTES LES DENTS PRÉSENTES SUR UN SEUL MAXILLAIRE ?
12/09/2015 à 15h07
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Visiblement, compte tenu de ta réponse et de tes photos écrans, tu n'as pas
> cerné ma demande :
>
> Je te réitère ma question :
>
> COMBIEN DE CLICHÉS FACTURES TU AU MAXIMUM POUR DES CLICHÉS RÉTRO-ALVÉOLAIRES
> CONCERNANT TOUTES LES DENTS PRÉSENTES SUR UN SEUL MAXILLAIRE ?
Bonne colle . On centre ou pas sur les 8 ? -))))
Je dirais 8 -)))) Mais il faut quelles soient justifiées hein ! -)))) Tu ne vas pas compter une 8 si elle est intacte à la rétro coronaire. -))))
12/09/2015 à 15h11
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Visiblement, compte tenu de ta réponse et de tes photos écrans, tu n'as pas
> cerné ma demande :
>
> Je te réitère ma question :
>
> COMBIEN DE CLICHÉS FACTURES TU AU MAXIMUM POUR DES CLICHÉS RÉTRO-ALVÉOLAIRES
> CONCERNANT TOUTES LES DENTS PRÉSENTES SUR UN SEUL MAXILLAIRE ?
Et bien sûr, la suite logique..., combien de clichés rétro-alvéolaires facturés pour pour deux maxillaires ?
Je te demande juste la cotation concernant chacun des deux cas de figure sans explication de texte.
Merci d'avance...
12/09/2015 à 15h13
chicot29 écrivait:
------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > Visiblement, compte tenu de ta réponse et de tes photos écrans, tu n'as pas
> > cerné ma demande :
> >
> > Je te réitère ma question :
> >
> > COMBIEN DE CLICHÉS FACTURES TU AU MAXIMUM POUR DES CLICHÉS RÉTRO-ALVÉOLAIRES
> > CONCERNANT TOUTES LES DENTS PRÉSENTES SUR UN SEUL MAXILLAIRE ?
>
>
> Bonne colle . On centre ou pas sur les 8 ? -))))
>
> Je dirais 8 -)))) Mais il faut quelles soient justifiées hein ! -))))
Ah..., je vois avec plaisir que l'on commence à s'entendre...
;=)))
12/09/2015 à 15h20
merlin31000 écrivait:
---------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > Visiblement, compte tenu de ta réponse et de tes photos écrans, tu n'as pas
> > cerné ma demande :
> >
> > Je te réitère ma question :
> >
> > COMBIEN DE CLICHÉS FACTURES TU AU MAXIMUM POUR DES CLICHÉS RÉTRO-ALVÉOLAIRES
> > CONCERNANT TOUTES LES DENTS PRÉSENTES SUR UN SEUL MAXILLAIRE ?
>
> Et bien sûr, la suite logique..., combien de clichés rétro-alvéolaires facturés
> pour pour deux maxillaires ?
>
> Je te demande juste la cotation concernant chacun des deux cas de figure sans
> explication de texte.
>
> Merci d'avance...
Le max c'est 14 secteurs HBQK041.
12/09/2015 à 15h27
La véritable question c'est :
Est ce que les conditions générales d'un status complet ( quelque soit le nombre de dents présentes sur l'arcade c'était Z 56 avant) à savoir : antécédents de soins intensifs, maladie dentaire diffuse, signes d'appels, sont toujours d'actualité vu que maintenant celui ci ne peut plus etre coté qu'en X secteurs ?
Ou est ce que les conditions individuelles des rétro alvéolaires prennent le pas dessus ces conditions générales ?
Hein ?
YOBI peut etre ? Vu que la CCAM a réglé tous les problèmes d'interprétation que posait la NGAP .......-))))))
Je ne suis pas parano, j'ai juste été controlé sur le sujet. -)))))
12/09/2015 à 15h35
chicot29 écrivait:
------------------
Pour un maxillaire :
> Bonne colle . On centre ou pas sur les 8 ? -))))
> Je dirais 8 -)))) Mais il faut quelles soient justifiées hein ! -))))
Bien sûr qu'elles sont justifiées... ;=)))
Pour la bouche entière :
> Le max c'est 14 secteurs HBQK041.
Donc nous sommes entièrement d'accord, moi aussi je dirais aussi 8 par maxillaire..., ce qui fait 16 clichés pour la bouche entière..., or le maximum auquel on a droit est 14 clichés.
Cherchez l'erreur...
;=)))
12/09/2015 à 15h41
On est en phase donc. ...... enfin. -))))
Ben 8 secteurs ca existe et 16 non. Tu peux donc centrer les 8 sur un seul maxillaire uniquement ou alors en 2 séances. -))))))
12/09/2015 à 15h51
chicot29 écrivait:
------------------
> La véritable question c'est :
>
> Est ce que les conditions générales d'un status complet ( quelque soit le nombre
> de dents présentes sur l'arcade c'était Z 56 avant) à savoir : antécédents de
> soins intensifs, maladie dentaire diffuse, signes d'appels, sont toujours
> d'actualité vu que maintenant celui ci ne peut plus etre coté qu'en X secteurs ?
> Ou est ce que les conditions individuelles des rétro alvéolaires prennent le pas
> dessus ces conditions générales ?
>
> Hein ?
>
> YOBI peut etre ? Vu que la CCAM a réglé tous les problèmes d'interprétation que
> posait la NGAP .......-))))))
>
> Je ne suis pas parano, j'ai juste été controlé sur le sujet. -)))))
Je reformule : Les conditions générales d'un status complet ( meme en cas de dents manquantes) permettent elles toujours de s'affranchir des conditions individuelles des rétro alvéolaires vu que les cotations se font par secteurs désormais ?
Eh oui merlin ca fait partie du droit à . -)))))
12/09/2015 à 15h52
chicot29 écrivait:
------------------
> On est en phase donc. ...... enfin. -))))
>
> Ben 8 secteurs ca existe et 16 non. Tu peux donc centrer les 8 sur un seul
> maxillaire uniquement ou alors en 2 séances. -))))))
Absolument..., c'est là où je voulais en venir depuis le début...
il s'agit d'un raisonnement bancal qui privilégie par défaut 7 clichés par arcade au lieu de 8 ce qui limite le la cotation globale à 14 au lieu de 16..., d'ailleurs tes photos écrans explicitent parfaitement l'incohérence (très certainement voulue) de ce calcul complètement bancal...
Par contre, pour ce qui concerne la facturation de 8 => maxillaire et 8 => mandibulaire en 2 séances distinctes, je te laisse te débrouiller avec la CPAM en cas de contrôle..., ;=)))
Bon WE
12/09/2015 à 15h57
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Par contre, pour ce qui concerne la facturation de 8 => maxillaire et 8 =>
> mandibulaire en 2 séances distinctes, je te laisse te débrouiller avec la CPAM
> en cas de contrôle..., ;=)))
>
Effectivement le but n'est pas de les énerver tant qu'ils sont en situation de monopole. -))))
Après ils se démerderont avec leurs assurés quand ceux ci s'apercevront qu'ils pourront avoir mieux et pour moins cher. -))))
12/09/2015 à 15h59
Si le Max CCAM, c'est 14 secteurs pour toute le bouche....
Le Max pour une arcade, cela doit être 7, non?
--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
www.arcad-dentaire.fr
((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))
12/09/2015 à 16h02
Si le Max CCAM, c'est 14 secteurs pour toute le bouche....
Le Max pour une arcade, cela doit être 7, non?
Genre:
1- secteur mohaire ( droit et gauche)=2 radios horizontales
2- secteur prémolaire idem, 2 radios horizontales
3 secteur canine idem,2 radios en vertical
4- secteur incisives.= 1 radio. En vertical
Qu'en pensez vous
--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
www.arcad-dentaire.fr
((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))