Les orthos vont pas aimer?

J'aimerai soumettre cette réflexion (débile surement pour certains) à votre sagacité :


Pourquoi l'avulsion d'une dent permanente saine pour raison esthétique, devrait elle être remboursée par la sécurité sociale.

remboursée signifie également opposable..


2 points que l'on m'objectera surement entre autre :


1 - "oui mais cela permet le rétablissement de la fonction"

-pas toujours...
- il y a de nombreux tt rétablissant la fonction non pris en charge par la sécu. Une coronoplastie par exemple mais il y en a des tonnes.
-faire une couronne sur une dent mal positionnée pour "rétablir la fonction" n'est pas prise en charge par la sécurité sociale.


2 - "saine c'est trop confus".

mouais. Mais pas plus confus que "une couronne est remboursée si le délabrement suffisamment important de la dent le justifie" :))


La sécu sera tres contente de ne plus avoir à rembourser ces actes.

N'étant pas ortho, je n'ai pas bien compris la finalité de ce fil mais l'extraction d'une PM dans le cadre du traitement d'une DDM est parfaitement justifié sur le plan médical, tout comme l'extraction d'une dent de sagesse, elle aussi saine mais qui cause une pathologie infectieuse.

On peut aussi citer la dent saine ectopique, ou la dent saine elle aussi mais surnuméraire.

On enlève aussi des dents de lait parfaitement saines pour piloter la sortie des définitives: vous vous rendez compte, mutiler de pauvres enfants ... quelle honte ;))

Tout cela fait partie d'un plan de traitement pour une pathologie bien définie et pas dans un cadre purement esthétique.

Je concède aussi que beaucoup d'ortho demandent des extractions pas toujours justifiées sauf pour se simplifier la vie dans leur plan de traitement.

Maintenant si c'est juste pour essayer de coter NPC des extractions, là c'est un autre débat.

barbabapat

17/09/2015 à 15h33

Avec la ccam, il est tout à fait possible de faire passer l'acte en Npc, par contre cela ne suffira pas à faire sauter l'opposabilité sur le tarif des extractions dans cette situation.

ya pas de finalité speciale de ce fil, eventuellement sortir ces extractions de l'opposabilité, juste avoir un avis contraire comme le tiens, que je comprends parfaitement.

A considérer que la DDM est une pathologie.
Pathologie suffisamment grave pour justifier d'un remboursement sécu.

Pathologie prise en charge chez l'enfant mais pas chez l'adulte...
extraction prise en charge chez l'enfant et l'adulte..

couronne pour traiter une ddm non prise en charge..

Je veux juste comprendre la logique (oui il n'y en a pas j'imagine)

La logique à la Sécu ... faut se lever tôt pour la trouver ;))

chicot29

17/09/2015 à 15h42

Enigma écrivait:
----------------
> J'aimerai soumettre cette réflexion (débile surement pour certains) à votre
> sagacité :
>
>
> Pourquoi l'avulsion d'une dent permanente saine pour raison esthétique, devrait
> elle être remboursée par la sécurité sociale.
>
> remboursée signifie également opposable..
>

Qu'est ce qu'ils en ont à foutre ? ils ne les font pas les extractions. Se salir les mains pour si peu.......
Ou alors si c'est pas remboursé les patients ne font pas le traitement ? -))))

enlaye

17/09/2015 à 17h06

Très bon ton post enigma !!
Pourquoi payer,s il n y a pas de pathologie ?
Et la je vais me faire lincher : pourquoi rembourser l ortho , tout simplement ?

chicot29

17/09/2015 à 17h38

Parce que ca nous fait du boulot en omni pratique après ? -))))

J'aurais du rester en vacances.... ;-)

Ce post avait pourtant plutôt bien commencé...

seespan

17/09/2015 à 18h19

chicot29 écrivait:
------------------
>
> Qu'est ce qu'ils en ont à foutre ? ils ne les font pas les extractions. Se salir
> les mains pour si peu.......
> Ou alors si c'est pas remboursé les patients ne font pas le traitement ? -))))

Je te l'ais déjà dis Chico les ortho en font pas non plus les extractions dans les pays ou c'est payé correctement. Question de compétence et organisation du travail.

Une des condition pour être spécialiste c'est de te limiter a ta spécialité justement.

Les généraliste de mon hopital m'aime quand je leur envois un patients pour un contrôle détartrage avant traitement, si il y a des soins ils m'adorent et si une endo molaire est nécessaire c'est limites l'extase. Les extraction de 4 PM c'est encore mieux ça rapporte et c'est fait à toute vitesse.

Je dois avouer que je suis toujours étonner de la jalousie idiote exprimé sur ce thème.
Rien ne vous empéche de vous limité au actes rentable. Tous le monde peut faire de l'ortho.

Par contre un conseil si vous décidé de vous lancer dans cette voie éviter de faire soins et extraction vous même vous risqueriez d'avoir des problèmes pour trouver des correspondants.

--
หมอจัดฟัน

chicot29

17/09/2015 à 18h28

seespan écrivait:
-----------------

> Je dois avouer que je suis toujours étonner de la jalousie idiote exprimé sur ce
> thème.
> Rien ne vous empéche de vous limité au actes rentable. Tous le monde peut faire
> de l'ortho.
>
> Par contre un conseil si vous décidé de vous lancer dans cette voie éviter de
> faire soins et extraction vous même vous risqueriez d'avoir des problèmes pour
> trouver des correspondants.
>

Pas besoin de correspondants ni d'autres actes vu qu'on va tous faire uniquement de l'ortho. -)))))
Mais rassures toi on fait déjà 80 % de notre chiffre en prothèse, les 20 % restant étant de l'endo, tu peux dormir tranquille. -)))

enlaye

17/09/2015 à 18h49

seespan écrivait:
-----------------

" Rien ne vous empéche de vous limité au actes rentable. Tous le monde peut faire de l'ortho."

Nan , on laisse ça aux roumains , ils n'auront que ça à faire :-)))))))))))))

enlaye

17/09/2015 à 19h05

Mmmm écrivait:
--------------
J'aurais du rester en vacances.... ;-)

saturnin_q77hey.jpg

Le post n'a pas vocation a reparlé de "l'omni fait pas les extractions de l'ortho" "L'ortho fait pas les avulsion de ses propres plans de tt etc". Cela a deja été debattu mainte fois ici (d'ailleurs cétait tres interessant)

Je n'ai aucune jalousie. Je ne fais pas les extraction de dent permanente pour raisons ortho. L'ortho envoie au Stomato et se demerde. Et si je suis jaloux je me mettrai a l'ortho et j'enverrai chez le stomato pour avulser ou je ne traiterai les cas que sans extraction. Donc ce n'est pas du tout l'objet qui m'anime.

Donc stop sur ce sujet....




"les orthos vont pas aimer" dans le sens, la maniere dont ma reflexion sous entends l'ortho en parlant presque que d'esthetique.

Et que, d'autre part, si les avulsions n'était pas prise en charge, cela deviendrai bcp plus compliqué pour l'ortho de devoir expliquer cela au patient, l'intégré au cout des devis, ou voir revenir un patient n'ayant pas avulser car il pensait que c'était "gratos" et n'a pas voulu payer.

Lors de vos discussion 2 choses m'interpelle :
- les extractions pilotées ne sont plus d'actualités depuis environ 15 ans même si certains en font encore
- dans certains faire des exo de PM ne simplifie pas le traitement, je pense que dans beaucoup de cas si l'on réalise un traitement suffisamment tôt nous pouvons éviter les exos. Dans certains cas je suis obligé de faire faire des exos (à contre coeur) car certains omni tardent à envoyer les patients, ils attendent les dents définitives.

enlaye

18/09/2015 à 00h16

Enigma écrivait:
----------------
"L'ortho fait pas les avulsion de ses propres plans de tt etc". Cela a deja été debattu mainte fois ici (d'ailleurs cétait tres interessant)"

oui ç etait un excellent post , remarquablement animé par latin , et un Bjorn en pleine forme ......, un vrai fil avec un debut et une fin .
le tien n' est pas mal non plus et ce serait dommage qu'il s'arrete en queue de poisson .


la logique voudrait que , l'extraction d'un organe non pathologique ne soit pas pris en charge par la secu ( a savoir nous )et donc que le prix soit libre .à pousser le bouchon un peu plus loin ,il y a bien des ttt ortho, qui sont a but , on va dire esthetique ,où le prix devrait etre libre aussi :-))).
de la meme façon , un nouveau rdv qui appelle pour un detartrage parce qu'il est sale avant la photo de mariage ,il devient consommateur ,et je n'ai pas l'intention de payer mes impots pour la croissance :-)le prix du det devrait etre sup au tarif du coiffeur !

tu vois ça peut mener loin , ta question ....

vulpi

18/09/2015 à 00h24

En fait le post d'Enigma n'était pas facile à décrypter.

enlaye

18/09/2015 à 00h39

le probleme entre les omni et les ortho , n'existe pas .
on est seulement opposé dans les rapports avec la secu ;
si on dit pas remboursable :
les omnis (certains) ont la banane , regarde les implantos comme ils sont beaux
mais tous les orthos sont morts .

le meme mot (secu ) a des conséquences ,de fait , différentes suivant que tu sois ortho ou pas .pour eux il a un vrai sens securitaire :-)))))

chicot29

18/09/2015 à 02h28

otho66 écrivait:
----------------
Dans certains cas je suis obligé de faire faire des exos (à
> contre coeur) car certains omni tardent à envoyer les patients, ils attendent
> les dents définitives.

Oui il parait meme que certains omni praticiens fermés le mercredi et le samedi tardent à soigner les enfants tout court. Mais c'est gentil de te proposer et d'aimer soigner les enfants, car je pense que toi tu es ouvert le mercredi ? Je me trompe ? -)))))