Levée de l'opposabilité sur les soins

Patatrasse

27/09/2015 à 18h25

L'un des points les plus importants du programme de la FSDL qui vous sera dévoilé dans les jours qui viennent est la levée de l'opposabilité sur les soins. Certains vont nous traiter d'utopistes, de démagogues ou autres noms d'oiseaux mais ces mêmes personnes sont les premières à réclamer une telle mesure...du moins en Vendée.
à lire attentivement (lettre envoyée par la CNSD Vendée à Marisol Touraine)

http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2015/09/CNSD-Vendéé.pdf

--
http://www.fsdl.fr/

Il nous ont pourtant obtenu de substantielles augmentations grâce à la ccam (angles des antérieures, drainage d'abcès paro... ).

Quel culot d'en rajouter une couche (on leur donne la main, ils arrachent tout le bras).

La levée de l'opposabilité sur les soins est le seul moyen de fournir des soins corrects en France.
Car soyons honnetes, la secu n'a pas les moyens de réevaluer les cotations pour les soins.

tictac écrivait:
----------------
> La levée de l'opposabilité sur les soins est le seul moyen de fournir des soins
> corrects en France.
> Car soyons honnetes, la secu n'a pas les moyens de réevaluer les cotations pour
> les soins.


Mais elle ne le fera jamais car c'est politiquement incorrect.
Aucun gouvernement ne laissera passer cela dans un pays où la gauche sous toutes ses formes reste majoritaire quoi qu'on en dise et le français plus ou moins un assisté: même s'il doit payer des sommes énormes en cotisations, "l'assuré" ne voit que ses remboursements.

Et en plus pour que ces cochons de dentistes en profitent pour s'en mettre plein les poches...

ça fait 30 ans que j'entends cela, et le monopole de la sécu ... quelle blague.

Et même si elle le faisait, on aurait des conventionnements directs avec les assureurs peu ou prou aux mêmes tarifs qu'aujourd'hui.

Quelle naïveté.


PS: je n'attaque pas le travail du bureau FSDL, j'y ai été trésorier départemental pendant plus de 25 ans et au national plus de 10 ans mais ce combat est perdu d'avance.

Si la profession etait unie, ferme et reactive, ca bougerait. Dans toutes les professions, des que ca chiale un temps soit peu, ca obtient gain de cause. Y'a que chez nous ou rien ne bouge

si on avait des tracteurs on pourrait monter à Paris tout bloquer... :-)

et pourtant on a des moyens de nuissance bien plus important que les agriculteurs, c'est ca qui est triste au fond de l'histoire

dr_0le

28/09/2015 à 11h06

tictac écrivait:
----------------
> et pourtant on a des moyens de nuissance bien plus important que les
> agriculteurs, c'est ca qui est triste au fond de l'histoire

+1
il faut tout de suite envoyer des brosses à dents cassées au ministère !!


--
You can't always get what you want..

malaire écrivait:
-----------------
> tictac écrivait:
> ----------------
> > La levée de l'opposabilité sur les soins est le seul moyen de fournir des
> soins
> > corrects en France.
> > Car soyons honnetes, la secu n'a pas les moyens de réevaluer les cotations
> pour
> > les soins.
>
>
> Mais elle ne le fera jamais car c'est politiquement incorrect.
> Aucun gouvernement ne laissera passer cela dans un pays où la gauche sous toutes
> ses formes reste majoritaire quoi qu'on en dise et le français plus ou moins un
> assisté: même s'il doit payer des sommes énormes en cotisations, "l'assuré" ne
> voit que ses remboursements.
>
> Et en plus pour que ces cochons de dentistes en profitent pour s'en mettre plein
> les poches...
>
> ça fait 30 ans que j'entends cela, et le monopole de la sécu ... quelle blague.
>
> Et même si elle le faisait, on aurait des conventionnements directs avec les
> assureurs peu ou prou aux mêmes tarifs qu'aujourd'hui.
>
> Quelle naïveté.
>
>
> PS: je n'attaque pas le travail du bureau FSDL, j'y ai été trésorier
> départemental pendant plus de 25 ans et au national plus de 10 ans mais ce
> combat est perdu d'avance.
>
>

Enfin un FSDL qui reconnait le populisme de ce syndicat.
Bravo à son courage!
La levée de l'opposabilité sera impossible a obtenir alors pourquoi en faire un programme?
Pour gagner des élections en vendant du rêve!
La seule et minuscule possibilité de l'obtenir serait de l'échanger contre un plafond de certains actes prothétiques.
Cela permettrait de le rendre "politiquement correcte " .
Mais cela demande de "blinder " l'accord avec une vision à long terme et cela ne sera pas facile avec un syndicat "no négo" refusant toutes concessions...
La levé de l'opposabilité présente également d'autres risques dont on pourra discuter si cela vous intéresse...

yobi écrivait:
--------------

La levé de l'opposabilité obligerait les mutuelles a réfléchir à un autre système qui leur est inconnu donc avec un "risque" (et les assureurs n'aiment pas les "risques" car ils peuvent moins engranger des bénéfices). A nous de leur présenté les avantages.

Mais contrairement a ce que les politiques croiront, nos revenus ne bougerait pas : on sortirait moins le tailles crayon pour solvabilité notre activité, on améliorerait la santé bucco dentaire de nos concitoyens, on investirait, on embocherait...

Bon si toi Yobi, t'y va déjà défaitiste, je comprends toute les signatures des avenants pour peanuts (je sais c'est pas toi qui a signé directement). Le système ne va pas bouger, on se fera bouffer par les 1901 et Leclerc.
Si on ne reprends pas en main nos tarifs, on nous les imposera et ce sera l'Espagne.
Le système de santé est très utopiste sur le papier (égalité des soins pour tout le monde), c'est déjà à plusieurs vitesses : le panier de soin CMU est très restrictif donc on les soigne dans les années 70. Si notre profession ne fait rien, ce sera la même merde pour tout le monde (sans parler de notre paupérisation). Mettons en avant notre savoir faire et notre action sur la santé

Cingulum

28/09/2015 à 12h04

Ce qui insupportable c'est que la CNSD est tellement sur de ce qui se passerait si elle demandait certaines choses, qu'elle préfère l'immobilisme !


Comment pouvez vous dire "ça ne passera jamais"
Il n'y a que ceux qui font rien qui n'ont rien.
Et le job du syndicat c'est d'exiger, pas de présupposer !


--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion

Patatrasse

28/09/2015 à 12h15

yobi écrivait:
--------------

> La seule et minuscule possibilité de l'obtenir serait de l'échanger contre un
> plafond de certains actes prothétiques.


Et allez,il vient de cracher le morceau :D
Ils en rêvent à la CNSD de ces plafonds en échange de ......RIEN ou des clopinettes comme dirait Yobi.
Pauvre fou ! Cela serait condamner la profession pour les 30 prochaines années et les jeunes connaîtront l'opposabilité sur la prothèse et la dentisterie low cost


--
http://www.fsdl.fr/

yobi écrivait:
--------------
> Enfin un FSDL qui reconnait le populisme de ce syndicat.
> Bravo à son courage!


Attends coco, le populiste dans l'affaire c'est toi et ton syndicat qui a enfermé les confrères dans les mensonges pendant des années.
Vous les avez endormis avec des discours à la noix: tu te rappelle de Tracassou et Aviset quand vous avez vendu la télétransmission prélude au tiers payant, ce que nous à l'époque avions dénoncé: t'es un vieux alors tu dois t'en rappeler !!!

Tu te rappelle du combat contre le déplafonnement des cotisations URSSAF que nous avons été obligé de mener seuls.

Et pour les retraites, tu t'en rappelle des retraites: on a encore été tout seuls sur le sujet et on voit où on en est.

Vous avez toujours signé n'importe quoi juste pour exister et dire après aux confrères "voyez si on n'avait pas signé ce serait pire"

La CNSD est un "syndicat" que j'ai toujours vomi et je mets des guillemets car le rôle d'un syndicat est d'abord de défendre une profession et pas les intérêts personnels de ses apparatchiks: vous roulez d'abord pour vous.

Vous êtes la HONTE de la profession.

Vous êtes comme le PCF dans les années 70: ils savaient ce qui se passait derrière le rideau de fer et continuaient à encenser l'URSS: vous faites la même chose aujourd'hui.

Shame on you !!!

Et voilà, t'as réussi à m'énerver dés le matin !

Alors NE M'ADRESSE PLUS JAMAIS LA PAROLE SUR CE FORUM !

ET NE ME TRAITE PLUS JAMAIS DE POPULISTE !!!

Patatrasse

28/09/2015 à 12h40

Oups Yobi, tu viens de te faire rabattre le caquet mais en même temps tu ne l'as pas volé. Faut pas titiller un cadre et encore moins un ex cadre de la FSDL :D

--
http://www.fsdl.fr/

Pourquoi il n y a pas qu un seul syndicat chez les dentistes en France? ca se passe comment dans les autres pays?
En Suede 90% des dentistes sont syndiques et il y a une revalorisation des actes chaque annee en juillet. Ils ont passe la consultation de 60 a 85 euros en 5 ans et la profession s y retrouve bien j ai l impression.
On ne deviendra jamais riche en etant dentiste, on vit bien et le cadre de travail permet de se realiser tout en suivant la nomenclature... Pas de tailles crayons, un composite rapporte plus au temps passe.

Malaire nous a bien expliqué la problématique de la levé de l’opposabilité.
J'attends donc que patatrass nous explique comment il va obtenir des politiques , sans aucune concession , une décision dangereuse pour leur réélection...
Le populistes sont des grand spécialistes des" yacas" et autres "faucons" mais c'est au pied du mur que cela devient difficile.

Tizott

28/09/2015 à 13h40

yobi écrivait:
--------------
> Malaire nous a bien expliqué la problématique de la levé de l’opposabilité.
> J'attends donc que patatrass nous explique comment il va obtenir des politiques
> , sans aucune concession , une décision dangereuse pour leur réélection...
> Le populistes sont des grand spécialistes des" yacas" et autres "faucons" mais
> c'est au pied du mur que cela devient difficile.

Eh bien, laisse nous au pied du mur et on verra qui est le meilleur maçon ;)

barbabapat

28/09/2015 à 13h53

yobi écrivait:
--------------
> Malaire nous a bien expliqué la problématique de la levé de l’opposabilité.
> J'attends donc que patatrass nous explique comment il va obtenir des politiques
> , sans aucune concession , une décision dangereuse pour leur réélection...
> Le populistes sont des grand spécialistes des" yacas" et autres "faucons" mais
> c'est au pied du mur que cela devient difficile.


Les populistes c'est aussi ceux qui dans le cadre privé d'un commission d'activité (par exemple en Charente maritime le 10 septembre de cette année) demandent à la sécu de pénaliser les praticiens qui ne remplissent pas le devis que l'on nous a imposé tout en se faisant les chantres de la défense des praticiens.

Tu sais que les caisses de retraites vont être à l'équilibre cette année. Cet équilibre est totalement lié au recul de l'age de la retraite. Il faut peut être arrêter de prendre les français pour des cons en leur faisant croire qu'ils échapperont pour la sécu à ce qu'ils ont acceptés pour les retraites.

dentino

28/09/2015 à 13h57

tictac écrivait:
----------------
> Si la profession etait unie, ferme et reactive, ca bougerait. Dans toutes les
> professions, des que ca chiale un temps soit peu, ca obtient gain de cause. Y'a
> que chez nous ou rien ne bouge

Malheureusement, à 95000 euros/an de revenus en moyenne, on n'a inconsciemment pas envie de se bouger, et l'on est prêt à faire beaucoup de concessions pour garder ce niveau de revenus.
Toute la question est de savoir si l'ensemble de la profession est prête à bazarder son caractère médical pour préserver ses 95000 euros de moyenne/an. Or, en dehors des forums et autres réseaux sociaux, 90% de la profession ne s'exprime pas. C'est un peu la grande inconnue, comme la masse noire de l'Univers.

Pouetmaster écrivait:
---------------------
> > nos revenus ne bougerait
> pas : on sortirait moins le tailles crayon pour solvabilité notre activité, on
> améliorerait la santé bucco dentaire de nos concitoyens, on investirait,

> on
> embocherait...
>


Oh non, pas des boches, plutôt des professeurs de français! :-)))

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Oups Yobi, tu viens de te faire rabattre le caquet mais en même temps tu ne l'as
> pas volé. Faut pas titiller un cadre et encore moins un ex cadre de la FSDL :D
>
> --
> http://www.fsdl.fr/

Je pense surtout qu'il vient de se rendre compte que dire en public la vérité sur la levé de l’opposabilité n'est pas une bonne chose pour la FSDL !
Trop tard pour se rattraper sauf dans l'invective...

sylvain.charbit

28/09/2015 à 14h11

je ne comprends pas ce qui rend yobi si sur que cela ne peut pas se vendre aux politiques !!

la sécu n'a plus un rond c'est ça ? Et bien super la levée de l'opposabilité va faire rentrer un paquet de thunes dans les caisses de l'état pour plusieurs raisons

1/ grâce à ces gentils CNSD qui ont créé le taux d'URSSAF (merci aux signataires le sécu va récupérer un pourcentage de tous honoraires enfin justement valorisés d'ailleurs ils gagneraient plus que leur propres remboursement

2/ cet argent récupéré on pourrait faire de véritable projet de prévention financés et efficaces

3/ les hôpitaux y gagneront car aujourd'hui ils sont débordés par des actes de petites chirurgies stomato non rentables en libéral

4/ correctement honorés nous pourrions faire comme la plupart des pays européens et embaucher des assistantes et autres personnels de secrétariat ce qui augmenterait notre temps de travail et réduirait le temps administratif

5/ le patient n'y perdrait rien puisque la plupart des "complémentaire santé" proposent déja un pourcentage de remboursement qui ne leur coute rien puisque nous n'avons pas le droit de l’utiliser ce sont donc des véritables arnaques

alors Yobi pourquoi n'oses-tu pas mouiller la chemise pour ça ?

sylvain.charbit

28/09/2015 à 14h12

yobi écrivait:
--------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Oups Yobi, tu viens de te faire rabattre le caquet mais en même temps tu ne
> l'as
> > pas volé. Faut pas titiller un cadre et encore moins un ex cadre de la FSDL :D
> >
> > --
> > http://www.fsdl.fr/
>
> Je pense surtout qu'il vient de se rendre compte que dire en public la vérité
> sur la levé de l’opposabilité n'est pas une bonne chose pour la FSDL !
> Trop tard pour se rattraper sauf dans l'invective...



toi tu vas encore te faire un copain :-))

Patatrasse

28/09/2015 à 14h18

yobi écrivait:
--------------
> Malaire nous a bien expliqué la problématique de la levé de l’opposabilité.
> J'attends donc que patatrass nous explique comment il va obtenir des politiques
> , sans aucune concession , une décision dangereuse pour leur réélection...
> Le populistes sont des grand spécialistes des" yacas" et autres "faucons" mais
> c'est au pied du mur que cela devient difficile.

Sylvain vient de le faire, même pas besoin
La levée de l'opposabilité entraînera 3 conséquences positives pour les "politiques et financeurs" :
- création d'emplois
- augmentation des cotisations URSSAF ASM
- réorientation des actes vers des actes moins mutilants (car enfin rentable) donc moins coûteux

Et puis j'avais oublié la devise de ton syndicat Yobi "Couchons Nous Sans Discuter", c'est sur qu'avec un programme pareil, on ne va pas aller bien loin :D


--
http://www.fsdl.fr/

Sans déconner , vous êtes pathétiques ... C'est ce que pense la majorité silencieuse . C'est notre démocratie à nous . En France tu as le choix entre 3 nuls , Marine , Flanby et De Funès . Ça donne 50 % voire plus d'abstention . Hollande peut repasser , c'est dire notre niveau ... Il suffit que Sarko truque la primaire et la gagne . Alors il y aura match . Nous sommes la honte du monde occidental .
De la même façon nous sommes la honte du milieu médical .
Étudiant , j'avais un prof stomato qui faisait des vacations à la fac dentaire . Il s'était " frité " avec le chef de prothèse fixe un peu mégalo , en lui disant que dans la maison de la médecine , le dentaire correspondait en gros au placard à balais . Il serait temps de mettre un peu d'ordre dans ce placard .
On a nos trois supers syndicats qui se déchirent . Ça donne encore plus d'abstention . Les vrais problèmes ne sont jamais traités . Je ne peux pas mettre bien sûr tout le monde dans le même panier , il y a de très bons délégués syndicaux , mais globalement c'est pas terrible et tellement prévisible .
Quel syndicat a émis le moindre début d'idée pour réguler l'arrivée des diplômés espagnols , portugais et autres roumains ? Est-il normal que des gens n'ayant jamais subi la moindre sélection aient le droit d'exercer chez nous ? On est sur ce sujet au delà du scandale . C'est tout simplement incroyable que cet état de fait existe concernant un métier " médical" . Ces confrères qui à mes yeux n'en sont pas , sont la future chair à canon des low cost et des mutuelles . Et l'alibi parfait pour faire disparaître le numérus et donc notre exercice . C'est LE problème des années à venir . Préserver le numérus . Rien là dessus , pas un mot . Et pourquoi ? Parce que nombre de confrères aux manettes syndicales ou ordinales ont envoyé leur progéniture incapable de passer la paces dans ces pays amis . Occupez vous du numérus , le reste n'est que littérature . Numérus bas = pas ou peu de main d'oeuvre pour les low cost et autres 1901 . Numérus disparu = fin de la profession . En êtes vous conscients chers syndicats ?
Concernant la levée d'opposabilité , c'est bien sûr magnifique sur le papier mais tellement utopique . Celui qui augmente ses tarifs ferme trois jours plus tard . Même s'il en a le droit . La concurrence , c'est ça . Les low cost en rient déjà . Et on en revient au numérus , trop de concurrence fait que chacun signe des trucs improbables dans son coin . Triste constat .
Et pourtant oui , unis , quel pouvoir de nuisance nous aurions . Une simple petite grève et je vous laisse imaginer l'état des services d'urgence . Mais pour ça il faut des grosses cou..... et on est loin du compte .