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Sensibilités post compo/onlay
28/09/2015 à 20h35
Bonsoir bonsoir!
Je sollicite vos avis concernant un "problème" qui me turlupine...
Sur 15 jours, j'en suis à ma 2ème patiente qui me recontacte pour des sensibilités en mangeant du mou et du dur, après avoir fait des compos pour l'une et un onlay pour l'autre...
Pour la 1ère, je pensais à une surocclusion au départ (était revenue parce que trouvait que c'était trop "haut" d'un côté), j'avais retouché et plus de nouvelles pendant 1 mois, jusqu'à ce qu'elle me recontacte, en me disant qu'elle a vu un autre dentiste pour avoir un 2eme avis... Qui lui a dit que ca pouvait étre lié à un problème de collage du compo...
Pour la 2ème, pareil...sensibilité au mou/dur, pas au chaud/froid, sensation de décharge électrique...
Je n'ai pas de rx à disposition par contre... radiographiquement, l'onlay et le comblement de défauts dentinaires me semblent "homogènes", même si je critiquerais ma remontée de box un peu trop haute...
Est-ce qu'il peut s'agir effectivement d'un problème de collage?
Dans le 1er cas, ça ne me gênerait pas de refaire les compos, mais dans le cas de l'onlay, ça me ferait franchement ch... même si le but étant de faire disparaître ces sensibilités...
J'ai pourtant rien changé à mon protocole de collage... :(
Des avis? Des critiques? Des témoignages?
P.S: je suis perfectionniste et ça me bouffe. Soyez indulgents...
28/09/2015 à 21h57
Toujours sous digue. Etch 30 sec émail, 15 sec dentine, rinçage abondant, séchage sans désécher la dentine, primer 10 sec environ, souflette et aspi, bond pendant 10 sec environ, souflette et un ptit coup d'aspi "douce", pour étaler le bond, photopolymérisation pendant 10 sec.
J'utilise optibond fl... jamais eu de problème auparavant...
28/09/2015 à 22h09
ok j'ai eu la même chose.
Cela vient du primer, il faut ,30 secondes, en renouvellant 2 à 3 fois. Pendant ce temps tu masse la dentine avec la microbrush. Il faut littéralement infiltrer la dentine de primer. Il faut masser masser masser .......
Ne te stresse pas sur le fait d'assecher la dentine , le primer de l'optibond contient de l'eau.
je préfère assecher la dentine et la réhydrater que laisser trop d'eau.
Ce temps permet aussi aux solvants de s'évaporer.
Il faut systématiquement agiter la fiolle avant de l'utiliser car les produits les plus lourds se retrouvent au fond de la bouteille, si tu ne le fais pas , ton primer n'est pas homogène.
Un dernier truc , à la fin des 30 seconds , tu peux secher à bloc ta dentine , si tu l'as bien infiltrée , elle garde un aspect brillant , pas mat !.
28/09/2015 à 22h12
mordançage dentine 10 secondes ( le temps de poser la seringue de prendre l'aspi et la seringue à eau).
Photopolymerisation adhésif : 40 secondes
28/09/2015 à 22h12
mordançage dentine 10 secondes ( le temps de poser la seringue de prendre l'aspi et la seringue à eau).
Photopolymerisation adhésif : 40 secondes
28/09/2015 à 22h16
Djaune écrivait:
----------------
> Toujours sous digue. Etch 30 sec émail, 15 sec dentine, rinçage abondant,
> séchage sans désécher la dentine, primer 10 sec environ, souflette et aspi, bond
> pendant 10 sec environ, souflette et un ptit coup d'aspi "douce", pour étaler le
> bond, photopolymérisation pendant 10 sec.
> J'utilise optibond fl... jamais eu de problème auparavant...
Le compo, c'est un "occlusal" ?
Pour l'onlay, tu en fais assez pour dire que c'est ce cas est "unique" ? Si oui, ben c'est le 1% de cas " bizarre"
Tu colles avec quoi ? C'est compatible avec le Optibond FL ?
Perso j'ai abandonné le Optibond FL il y a plus de 10 ans...
10 sec de primer, c'est pas un peu court ?
10 sec de lumière, si c'est un gros truc comme un onlay, c'est pas bcp, tu peu avoir des endroit moins bien polymérisé. Tu as quoi comme lampe ?
SI tu as fait remonté de marge, tu as fait IDS et protocole adapté lors de la pose ?
--
Céramik
28/09/2015 à 22h33
Céramik écrivait:
-----------------
> Djaune écrivait:
> ----------------
> > Toujours sous digue. Etch 30 sec émail, 15 sec dentine, rinçage abondant,
> > séchage sans désécher la dentine, primer 10 sec environ, souflette et aspi,
> bond
> > pendant 10 sec environ, souflette et un ptit coup d'aspi "douce", pour étaler
> le
> > bond, photopolymérisation pendant 10 sec.
> > J'utilise optibond fl... jamais eu de problème auparavant...
>
>
> Le compo, c'est un "occlusal" ?
Compo 15 om 16 od 17 om et 46 om 45 om (patiente dit ne plus pouvoir manger du mou ou du dur du côté droite)
>
> Pour l'onlay, tu en fais assez pour dire que c'est ce cas est "unique" ? Si oui,
> ben c'est le 1% de cas " bizarre"
Mouarf, je me considère encore comme un bébé dentiste, mais j'en fait 1 tous les 2-3 mois et jamais eu de probléme...
>
> Tu colles avec quoi ? C'est compatible avec le Optibond FL ?
> Perso j'ai abandonné le Optibond FL il y a plus de 10 ans...
> 10 sec de primer, c'est pas un peu court ?
> 10 sec de lumière, si c'est un gros truc comme un onlay, c'est pas bcp, tu peu
> avoir des endroit moins bien polymérisé. Tu as quoi comme lampe ?
Chez nous, on colle au tetric ou miris (onlay compo dans ce cas)
Bluephase pour onlay 60 sec par face...
>
> SI tu as fait remonté de marge, tu as fait IDS et protocole adapté lors de la
> pose ?
>
Normalement oui!
>
>
> --
> Céramik
Que me conseillez vous? Déposer tout l'onlay, mon comblement de défauts dentinaires? Allumer un cierge pour que ça passe?
28/09/2015 à 22h40
Tu as localisé une dents pour le compo ou bien c'est toutes les dents ?
--
Céramik
28/09/2015 à 22h54
Fais mordre sur une canulle d'aspi pour déterminer dents par dents , quel compo pose problème.
pour l'inlay tu peux tenter de percer au centre , pour atteindre la dentine , laisse les bords collés à l'émail , temporise à l'irm , ou recolle avec un SAM.
Il faut avoir plusierus sortes d'adhésifs , au moins 2 :
- 1 SAM , pour les compos "classiques" / pas de risque de sensibilités / possibilité de mordancer l'émail uniquement si besoin.
- 1 M&R3 pour compo antérieurs / IDS sous inlay
28/09/2015 à 22h58
Céramik écrivait:
-----------------
> Tu as localisé une dents pour le compo ou bien c'est toutes les dents ?
>
>
>
> --
> Céramik
Pour la 1ère avec les compo, j'ai fait une retouche au niveau de l'occlusion, ne l'ai plus revue pendant 2 mois jusqu'à ce qu'elle m'envoie un mail pour dire qu'elle a toujours des douleurs du côté droite, au niveau des molaires, qu'elle a vu un confrère pour un 2eme avis et je ne l'ai pas encore revue... Elle doit me rappeler pour qu'on regarde ça plus précisément, mais je sens venir le "je ne sais pas où exactement, c'est tout le côté droite" avec des grands gestes qui remontent sur le haut du crâne en prenant une grande inspiration, tout en se mettant en position du lotus sur le fauteuil... sans remettre en question son problème bien sûr, mais pfiouh... c'est tout un sketch à chaque fois...
28/09/2015 à 23h06
Pour l'onlay, tu attends un peu, tu ajustes, tu pries, tu fais l'endo....
--
Céramik
28/09/2015 à 23h20
chipoundine écrivait:
---------------------
> Fais mordre sur une canulle d'aspi pour déterminer dents par dents , quel compo
> pose problème.
>
> pour l'inlay tu peux tenter de percer au centre , pour atteindre la dentine ,
> laisse les bords collés à l'émail , temporise à l'irm , ou recolle avec un SAM.
>
> Il faut avoir plusierus sortes d'adhésifs , au moins 2 :
>
> - 1 SAM , pour les compos "classiques" / pas de risque de sensibilités /
> possibilité de mordancer l'émail uniquement si besoin.
> - 1 M&R3 pour compo antérieurs / IDS sous inlay
Je fais l'IDS avec un SAM2, puis le collage final avec un MR1,pas de soucis.
Le SAM2 sur la dentine profonde est top, et ensuite tu colles sur l'émail et sur le compo, facile avec un MR1
Pour les compo direct, sauf si très profond, un MR1 aussi.
--
Céramik
28/09/2015 à 23h28
Un Tooth Slooth est plus facile qu'une canule, tu en achètes 3-4 et tu es bon pour 25 ans ;-)
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Céramik
28/09/2015 à 23h52
te prends pas la tete, refais les. à chaque fois que j'ai eu à refaire ce genre de truc, un moment il y avait un endroit de l'onlay pas bien collé, avec une fine poche d'air. c'est toujours un pb de collage ce genre de douleurs.
29/09/2015 à 09h14
Vivement quand meme qu'on connaisse un jour un produit de collage plus facile a utiliser et moins erratique dans ses manifestations tubulaires négatives que le composite...
Dans un cas si difficile a gérer, pourquoi ne pas sceller au verre ionomère?
C'est gentil, quentin, de recommencer, mais si ca foire , tu perds 1 patient (plus 5 par langue de vip). 5 patients contents ne parlent pas, un mécontent transmet ton échec à 5 personnes.
Céramik, rien compris, ca serait bien de causer en générique plutot qu'en marque. Comment geres tu ce type d'echec outre atlantique? On envoie chez un specialiste de l'endo ou un spécialiste de l'extraction, pour se dissocier de l'echec?
29/09/2015 à 09h57
céramik fait des sandwichs avec les adhésifs. -))))
Moi c'est du R2 : eugenate + amalgame, au tarif sécu c'est encore pas assez cher payé. Je n'ai pas envie de faire des tarifs de prothèse stratosphériques pour maintenir à flots le cabinet. -))))
29/09/2015 à 16h06
Mon seul onlay de l'année et ouverture du coffret multilink neuf.
Patient particulier : mon père.
Je me demande d'ailleurs si j'aurais pas du dégainer le réciproc d'autant que je suis rouillé dans l'exercice. -))))
