Espagne , Portugal , Clesi .... et autre roumains

Patatrasse écrivait:
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> Ce truc là n'intéresse que les syndicats car nous savons ce que pourrait donner
> un truc comme le CLESI si c'était légal.
> Ni le rectorat, ni la préfecture, ni le Ministère ne peuvent les empêcher de
> rester ouvert.

Je te donne raison, à 100%, pour une fois !
Le problème n'est pas au niveau de l'état, il est au niveau de l'Europe, de l'ouverture des frontières, et de la liberté economique que l'Europe libérale soutient : une école est libre et est un commerce, donc ne peut être interdite.

Je crois me rappeler que je t'avais taquiné sur ce libéralisme, le L de ton slogan syndical que je trouve personnellement très mal approprié. Tu n'es pas libéral, tu es un anti-libéral puisque tu combats à juste raison ce libéralisme économique destructeur. Tu mets la vision sociale en avant, et la vision politico-économique en retrait : un choix politique n'a pas à imposer des choix sociaux sans informer les citoyens des conséquences de ce choix.

Mais sois prudent, si on te qualifie de socialiste, ce n'est pas faux. Une chose est sure : tu n'es pas un libéral, ce qui est maladroit quand on est président d'un syndicat qui croit représenter le droit à la liberté. Les dentistes ne sont pas des libéraux, mais ils pensent l'être...

trepo

07/10/2015 à 13h18

Bah alors faut tout liberaliser ... plus NC, plus de convention, plus de secu ... ?!

J'ai une question qui peut paraître débile, mais étant ignorant en la matière je me permets :

Je me mets à la place d'un praticien Français qui cherche un collaborateur ou un repreneur pour son cabinet ; ou même d'un réseau de soins qui cherche des salariés pour ses centres en France :

Ces acteurs ne préféreront-ils pas dans 99% des cas un praticien Français qui parle la langue et qui a une formation connue (à défaut d'être solide), plutôt qu'un praticien Roumain, Espagnol... ?

Juste un exemple rapidos. A ton avis quelle est la nationalité des deux dentistes du centre de profit dentaire nouvellement créé à Tours?
Je ne trahis aucun anonymat, les captures d'écran sont tirées de deux publi-reportages passés sur France 3 et TV Tours et sont référencées sur la page "YouPub" du centre.

Avec la surpopulation de dentistes qui s'annonce, les centres proposeront sans aucun doute prochainement des salaires à 1500 Euros.

Tours_lxmscp.png

Patatrasse

08/10/2015 à 01h02

ameli écrivait:
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> Mais sois prudent, si on te qualifie de socialiste, ce n'est pas faux. Une chose
> est sure : tu n'es pas un libéral, ce qui est maladroit quand on est président
> d'un syndicat qui croit représenter le droit à la liberté. Les dentistes ne sont
> pas des libéraux, mais ils pensent l'être...

Améli, ton raisonnement sur le libéralisme tiendrait la route si tu t'adressais à un commerçant mais je te rappelle que je suis un professionnel de santé , comme mes confrères, au Code de la Santé Publique. Je suis un soignant et libéral de surcroît. Qu'est ce que cela veut dire ?
Et bien je te confirme que je m'appuie sur les principes fondamentaux du Code de la Santé Publique pour exercer mon métier, et quels sont ces principes ?
1- respecter le libre choix du praticien par le patient
2- conserver ma liberté thérapeutique
3- privilégier le paiement direct entre le patient et son praticien
4- protéger le secret médical

Comme tu peux le constater, le CLESI, les Centres Low Cost, les réseaux de soins ne respectent pas ces principes fondamentaux car tout est tourné vers le commerce et le profit au détriment du patient. Et oui mon ami, le CSP n'a pas été écrit pour protéger les praticiens mais les patients !!!

Oui, on peut être un soignant libéral si l'on s'appuie sur ces valeurs que la FSDL essayent de défendre à n'importe quel prix contre toute personne qui souhaite s'en affranchir.
Bonne réflexion

PS: entre nous, je ne peux pas être à la fois populiste, extrémiste et socialiste. Je défends les valeurs énumérées plus haut et surtout être rémunéré à la hauteur du travail que je fournis pour les patients chaque jour, y a rien d'extraordinaire.
--
http://www.fsdl.fr/

chicot29

08/10/2015 à 01h18

ameli écrivait:
---------------

> Je te donne raison, à 100%, pour une fois !
> Le problème n'est pas au niveau de l'état, il est au niveau de l'Europe, de
> l'ouverture des frontières, et de la liberté economique que l'Europe libérale
> soutient : une école est libre et est un commerce, donc ne peut être interdite.
>
Si un pays de l'union forme des dentistes au niveau CAP et chez nous un bac +6 et qu'on visse la meme plaque, c'est du libéralisme ? par contre au niveau résultat sur le terrain c'est pas sur que ca tienne la route. Au mieux ca nous fera du boulot supplémentaire pour rattraper les actes iatrogènes. -)))
En outre j'aimerais savoir ce qu'on sous entend par le fait que les dentistes ont le monopole de la dentisterie leur constituant une soit disant "rente" ?

Rente de situation : profit tiré du seul fait que l'on dispose d'une situation protégée ou bien placée.

Pas si protégée que ca car meme chicot a réussi à en croquer. -)))

Si le numerus clausus saute on risque de morfler, mais ta chère sécu en subira les effets collatéraux. Au fait considères tu que ta place est une rente ?

chicot29 écrivait:
------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > Si un pays de l'union forme des dentistes au niveau CAP et chez nous un bac +6
> et qu'on visse la meme plaque, c'est du libéralisme ? par contre au niveau
> résultat sur le terrain c'est pas sur que ca tienne la route. Au mieux ca nous
> fera du boulot supplémentaire pour rattraper les actes iatrogènes. -))) ?



ahurissant de lire çà
et quel pays d'Europe formerait des dentistes au niveau du CAP ?
je te rappelle que la France a longtemps formé des dentistes à Bac+4 (je ne compte pas la première année commune avec medecine); qu'elle a adopté Bac+6 pour se mettre en conformité avec l'Europe
que dans la plupart des pays d'Europe on forme des dentsites à bac+6 sans années commune avec medecine
6 ans d'enseignement oroentiés odontologie
ou est le niveau CAP là-dedans ?

chicot29

08/10/2015 à 11h41

Pardon non bac + 6 ou équivalent bac + 6 ( http://formation-continue.univ-tours.fr/offre-de-formations/obtenir-un-equivalent-bac-210969.kjsp) j'ai à peine poussé le bouchon trop loin.
Sinon il y a :
La solution bac pro + 6.
La solution 80 % d'une génération au bac + 6
Le bac est dévalué et les formations à l'étranger aussi ( Roumanie-espagne-portugal : cheque-diplome au rabais) aucun filtre d'aptitude à suivre des études médicales à l'entrée ne subsiste pour faire ce métier.

Hallucinant , non ? Ca va bien se passer -))))

Patatrasse écrivait:
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> Améli, ton raisonnement sur le libéralisme tiendrait la route si tu t'adressais
> à un commerçant mais je te rappelle que je suis un professionnel de santé ,
> comme mes confrères, au Code de la Santé Publique. Je suis un soignant et
> libéral de surcroît. Qu'est ce que cela veut dire ?

Ne te fâche pas, je te taquine en confrontant tes mots et les idées que tu défends.
Tu es un professionnel de santé, oui... mais parfois les idées-revendications de ton syndicat (et des autres syndicats) disent le contraire. En effet, un professionnel de santé doit toujours suivre le code de la santé publique, et donc doit toujours soigner quand c'est nécessaire. Si tu demandes une liberalisation tarifaire des soins, tu exclus les précaires pauvres automatiquement. Tu demandes le droit d'exclure, ce qui est immoral, illégal (pour un professionnel de santé) et paradoxal pour un soignant.
Un professionnel de santé est toujours dans un monde idéal et rigide : le soin nécessaire doit être fait, même s'il est payé avec des pichenettes. Donc, automatiquement, le lien avec la sécu doit être fiable, sinon on facilite les exclusions. Ces exclusions sont interdites par la Constitution : "égalité-fraternité" sont nécessaires.

Je ne dis pas que tu dis des bétises, mais je pense sérieusement que l'éthique, la morale, et la philosophie altruiste de notre profession ne doivent jamais être oubliées. Nous ne sommes pas des vendeurs, et réclamer la liberté tarifaire des soins nous transforme en vendeurs qui choisissent les acheteurs. Qu'un commerçant le fasse ne choque pas, qu'un professionnel de santé le fasse et il se transforme en commerçant : il sélectionne les acheteurs et nuit à la liberté de choix du patient. Si tu tiens à ta liberté de praticien, tu ne peux nuire à la liberté de choix du patient en ayant des tarifs qu'il ne peut suivre.
Tu n'es pas libre, car tu es conventionné, donc attaché à des principes.

Celà dit, ta bataille justifiée contre les divers CLESI est superbe et difficile. Je crains qu'elle ne soit pas finie ! Il est dommage que la profession ne bouge pas davantage... et que l'Ordre bouge au ralenti.
Et je te signale (en souriant) que tout en étant un libéral, tu t'attaques à la liberté d'enseigner, et j'en conclus que ton liberalisme est très variable...

Effectivement c'est ahurissant de lire tes messages Lachmar.

Quel intérêt de raconter qu'en France on (a) fait (à une époque) dentaire en 4 ans? Et qu'aujourd'hui on aurait une années de paces qui ne sert à rien niveau apprentissage?

Pourquoi vouloir faire croire que le concours sert uniquement à sélectionner les étudiants pour les filières médecine/dentaire/pharmacie et même pas sur de bons critères et que les vraies études commencent en P2?

Y'a un truc qui a dû m'échapper car le programme de la première année colle quand-même pas mal aux études de santé.
Vraiment? La première année en France est une année pour rien?

Autre chose, les organismes et pays qui font des études de santé un commerce sans le moindre état d'âme concernant les débouchés de leurs étudiants, c'est plutôt 5 ans leur programme, et pas 6 contrairement à la manière dont tu tournes ta phrase pour rabaisser le système français. Et il reste à prouver que leur mode de sélection (€€€?) soit meilleur que le concours du paces. Et ne me répond pas "notes du bac", on va tous s'étrangler sinon.

Quel intérêt d'instiller l'idée qu'ailleurs c'est mieux, que le numerus clausus c'est pas bien. Pourquoi ce travail de sape?

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L'intitulé des UE au programme du paces. Il n'y a ni physique quantique ni algèbre, pas plus que tricot ou rubik's cub.

Programmes PACES 2015 :

UE 1 : Atomes - Biomolécules - Génome - Bioénergétique - Métabolisme
UE 2 : La cellule et les tissus
UE 3 : Bases physiques des méthodes d'exploration
UE 4 : Evaluation des méthodes d'analyse appliquées aux sciences de la vie et de la santé
UE 5 : Organisation des appareils et systèmes : aspects morphologiques et fonctionnels généraux
UE 6 : Initiation à la connaissance du médicament
UE 7 : Santé, Société, Humanités

UE spécifique Maïeutique
UE spécifique Médecine
UE spécifique Odontologie
UE spécifique Pharmacie

chicot29

08/10/2015 à 12h31

ameli écrivait:
---------------
Si tu demandes une
> liberalisation tarifaire des soins, tu exclus les précaires pauvres
> automatiquement. Tu demandes le droit d'exclure, ce qui est immoral, illégal
> (pour un professionnel de santé) et paradoxal pour un soignant.

Ah ? la CMU c'est pour les chiens ? Je te signale qu'un toubib conventionné secteur 2 fait aussi des soins aux tarifs opposables. Tu vois le mal et l'avarice partout. -))))
Mais bien sur tu anticipes, le socialisme créant de plus en plus de pauvreté, tu prends les devants en imposant des tarifs au raz des pâquerettes à tous. -))))

chicot29 écrivait:
------------------
> Mais bien sur tu anticipes, le socialisme créant de plus en plus de pauvreté,

Pour te contrarier :
http://www.contrepoints.org/2012/12/04/106736-pauvrete-et-comparaisons-grossieres-le-cas-franceetats-unis

http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2011/10/02/la-proportion-de-pauvres-aux-etats-unis-de-15-a-30-selon-les-conventions/

Des articles intéressants, écrits par des spécialistes et non des fantaisistes politiciens. Le socialisme existait au XIX et au début du XX, mais il n'existe plus. En ce moment, ce serait plutôt la liberté qui encourage la pauvreté... ?
Doit on conclure que les riches fabriquent les pauvres ?
Pour moi, on est dans les choix sociologiques, et non dans les choix politiques : la politique suit les ordres et les besoins sociologiques, cherche des solutions et les met en place. Le parti politique est secondaire. La sécu a été créée par De Gaulle et les cocos !

chicot29

08/10/2015 à 13h36

ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Mais bien sur tu anticipes, le socialisme créant de plus en plus de pauvreté,
>
> Pour te contrarier :
> http://www.contrepoints.org/2012/12/04/106736-pauvrete-et-comparaisons-grossieres-le-cas-franceetats-unis

"Mais laissez-moi maintenant vous présenter un autre graphique qui représente les revenus disponibles (après impôts et redistribution) par quintile, c’est-à-dire la distribution des revenus par tranche de population, des 20% les plus pauvres aux 20% les plus riches. Un regard aux 20% les plus pauvres semble indiquer qu’ils disposent d’un meilleur niveau de vie aux États-Unis qu’en France. Une contradiction, semble-t-il, avec le premier graphique."

FLOP !-)))))



> http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2011/10/02/la-proportion-de-pauvres-aux-etats-unis-de-15-a-30-selon-les-conventions/
>
> Des articles intéressants, écrits par des spécialistes et non des fantaisistes
> politiciens. Le socialisme existait au XIX et au début du XX, mais il n'existe
> plus. En ce moment, ce serait plutôt la liberté qui encourage la pauvreté... ?
> Doit on conclure que les riches fabriquent les pauvres ?

Bien sur, bill gates et steeve jobs par exemple ont contribué à accroitre la pauvreté aux états unis.


> Pour moi, on est dans les choix sociologiques, et non dans les choix politiques
> : la politique suit les ordres et les besoins sociologiques, cherche des
> solutions et les met en place. Le parti politique est secondaire. La sécu a été
> créée par De Gaulle et les cocos !

C'est sur etre au rsa + toutes les aides sociales c'est Bysance. -)))
Non Pétain en a élaboré les bases. Tu ne trouves pas étonnant que ca se soit mis en place en 2 coups de cuillère à pot juste à la fin de la guerre ?

"La Sécurité sociale a des racines vichystes
On nous présente très souvent la Sécurité sociale comme une superbe conquête progressiste, un héritage républicain. Or, rien n’est plus inexact. La Sécu, fille de la Résistance  ? C’est un mythe récent et artificiel. Il n’y a rien de progressiste dans la Sécurité sociale française. En 1941, le régime de Vichy de Pétain impose la retraite par répartition : les pensions sont financées par des cotisations basées sur certains impôts et les revenus de la population active. Ce dispositif, en partie géré par les syndicats, est intégré à la Sécurité sociale en 1945. A-t-on depuis dénoncé le dispositif ?"

En savoir plus sur http://www.contrepoints.org/2015/10/06/224402-la-securite-sociale-a-70-ans-elle-peut-supporter-la-verite#LGuUO1D1hEhwy6Mv.99

Bon à part ca tout baigne aucun déficit à l'horizon ? -)))

Patatrasse

08/10/2015 à 14h14

ameli écrivait:
---------------


>
> Ne te fâche pas, je te taquine en confrontant tes mots et les idées que tu
> défends.

Qui te dit que je suis fâché, j'ai exprimé mon point de vue sans aucune animosité.Tout le monde aimerait me voir énervé, fâché en ce moment, c'est dingue :D Je vais très bien.


> Si tu demandes une
> liberalisation tarifaire des soins, tu exclus les précaires pauvres
> automatiquement. Tu demandes le droit d'exclure, ce qui est immoral, illégal
> (pour un professionnel de santé) et paradoxal pour un soignant.

Et bien comme cité plus haut, je peux être en secteur 2 et assumer mon rôle de soignant avec les démunis en acceptant de soigner comme c'est la loi, les bénéficiaires de l'AME et de la CMU. En revanche, en tant que syndicaliste, je peux réclamer une revalorisation des remboursements des actes du panier CMU (qui devraient suivre l'inflation et pas rester bloqués depuis 1998)


> Nous ne sommes pas des vendeurs, et réclamer la liberté tarifaire
> des soins nous transforme en vendeurs qui choisissent les acheteurs.


La liberté tarifaire permet de BIEN soigner nos patients avant tout. De leur donner des soins conformes aux données HAS et dans des conditions d’asepsie et de sécurité maximales. Ce n'est pas le cas actuellement car si l'on ne devait prodiguer que des soins, il faudrait bien "rogner" sur quelque chose pour ne pas fermer le cabinet en 6 mois.





> Celà dit, ta bataille justifiée contre les divers CLESI est superbe et
> difficile. Je crains qu'elle ne soit pas finie ! Il est dommage que la
> profession ne bouge pas davantage... et que l'Ordre bouge au ralenti.
> Et je te signale (en souriant) que tout en étant un libéral, tu t'attaques à la
> liberté d'enseigner, et j'en conclus que ton liberalisme est très variable...

Ce n'est pas contre la liberté d'enseigner que le combat contre le CLESI est mené. Nous sommes face à un problème de santé publique avec des diplômés qui seront mal formés et risque d'engendrer des scandales sanitaires du fait de leur mauvaise formation. Seul l’agrément du Ministère de la Santé et de l'Enseignement Sup. peuvent garantir que ces diplômes seront valables et pas un papier qu'on achète pour faire de la médecine n'importe comment. Le CLESI doit respecter les règles comme n'importe quelle école privée sur notre territoire.

--
http://www.fsdl.fr/

VivaEuropa? écrivait:
--------------------- >
> Quel intérêt de raconter qu'en France on (a) fait (à une époque) dentaire en 4
> ans? Et qu'aujourd'hui on aurait une années de paces qui ne sert à rien niveau
> apprentissage?

................... (bavardages)

> Vraiment? La première année en France est une année pour rien? > Quel intérêt d'instiller l'idée qu'ailleurs c'est mieux, que le numerus clausus
> c'est pas bien. Pourquoi ce travail de sape?


1) pour l'avoir fait je confirme que la première année du concours ne sert à rien dans un cursus de dentiste et que le mode de selection (je te rappelle que j'ai reussi le concours) est totalement inadapté à ce qu'on demandera tout au long de sa carriere à un dentiste , et à plus forte raison pour sectionner ceux qui seront plus tard de bons dentistes
tout ce qu'on arrive à obtenir c'est des cranes d'œufs à tendance melon surdimentionné


2) je n'ai jamais ecrit que c'était mieux ailleurs, j'ai simplement souligné qu'il n'y avait pas de raison que ca soit moins bien
essaye de lire et de comprendre les messages avant de leur répondre

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Seul l’agrément du Ministère de la Santé et de
> l'Enseignement Sup. peuvent garantir que ces diplômes seront valables et pas un
> papier qu'on achète pour faire de la médecine n'importe comment. Le CLESI doit
> respecter les règles comme n'importe quelle école privée sur notre territoire.

La fermeture du clesi est un minimum. Finalement cet organisme ne fait pas beaucoup plus que fournir des étudiants aux universités qui font du commerce de diplômes (c'est aussi le corps de métier de geds).

Le droit d'exercer en France est uniquement soumis à l'inscription à l'Ordre qui ne peut semble-t-il exiger plus que la présentation d'un diplôme réputé équivalant. Strictement aucun critère qualitatif?

La dérégulation de fait de notre profession va à coup sûr tout faire partir en vrille comme c'est déjà le cas en Espagne et au Portugal. Les mises en garde de Cloza à ce sujet ne datent pourtant pas d'hier.

Lachmar, toi qui critique le mode de sélection français, quel système au moins aussi égalitaire qu'un concours trouve grâce à tes yeux? Les notes du bac et un entretien avec un jeune de 18 ans? Vraiment? Tu penses que c'est comme ça qu'on sélectionne des bons futurs dentistes?

VivaEuropa? écrivait:
---------------------
> Lachmar, toi qui critique le mode de sélection français, quel système au moins
> aussi égalitaire qu'un concours trouve grâce à tes yeux? Les notes du bac et un
> entretien avec un jeune de 18 ans? Vraiment? Tu penses que c'est comme ça qu'on
> sélectionne des bons futurs dentistes?



quand j'ai passé le concours je sortais d'un bac C et 90% des inscrits sortaient de D à l'époque et c'était un boulevard pour ceux qui avaient le bac C

aujourd'hui c'est pire : plus de 50ù des postulants ont le bac s avec mention ... pas assez bons pour postuler pour des prépas , mais assez bons pour ecraser les bacheliers des autres filières plus orientées vers le medico social

ma selection idéale ? un concours spécifique à dentaire sans tronc commun avec des epreuves manuelles (c'est quand même la base de notre métier), scientifiques bien sur, littéraires (ca ne fait pas de mal de connaitre le monde dans lequel on vit) et des epreuves psychologiques pour determiner la motivation des gars

je sais : je reve

je crois qu'à l'origine B Ravaz avait un projet de nombreuses écoles partout en France et pas seulement à Toulon.
Si cette installation se fait , il y aura une multiplication des écoles , il ne faut pas rêver.

C'est comme les centres faussement 1901 , depuis la loi HPST (ouverture déclarative) et la publicité faite autour de ce bizness par DePoncins, Aimar et Steichen (TV radio PQR) , les ouvertures se sont multipliées et cela ne s'arrête pas.

Ca attire.

Enki

08/10/2015 à 15h33

Partant du principe que de toute façon des parents sont prets à payer pour diplômer leurs enfants (je ne juge pas je constate et je comprends), je préfère qu'ils puissent le faire en France.
C'est mieux pour l'étudiant qui étudie dans sa langue, c'est mieux pour les parents qui n'ont pas l'angoisse de savoir leur enfant à l'étranger, c'est mieux pour surveiller le contenu des diplômes, c'est mieux pour l'économie du pays.


Maintenant, est-ce-que les écoles dentaires privées vont pouvoir pulluler ? Je ne pense pas. Le marché va vite saturer, les salaires par conséquent, s'effondrer. Personne ne paiera 10.000€/an pour un diplôme qui rapportera un salaire de 2000€/mois.

Enki

08/10/2015 à 15h46

"ma selection idéale ? un concours spécifique à dentaire sans tronc commun avec des epreuves manuelles (c'est quand même la base de notre métier)"


Non. Cette vision de notre métier est dépassée et entretient l'image d'une profession de technicien avec le diplôme qui va avec. Ou as-tu-vu qu'un chirurgien était recruté sur son habileté manuelle ?

Il est largement temps de planter des chrysanthèmes sur "L'art Dentaire". L'Odontologie est une science médicale débouchant parfois sur un acte chirurgical codifié, aux objectifs identifiés...

La pose d'un implant, la préparation d'une cavité ou un traitement endo n'ont absolument rien à voir avec une oeuvre d'art que ça soit dans son processus créatif ou dans sa réalisation.

Comme dans toutes les autres spécialités chirurgicales la technicité, l'habileté s'acquièrent avec la pratique, d'abord encadrée, puis en eau libre, mais l'habileté ne sert à rien si on en connait pas les procédures.

+1 pour message juste au-dessus Enki.

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Pour le reste :

Je pense que la perspective de devoir s'exiler 5 ans au fin fond des Carpates nous protège partiellement contre l'explosion du nombre de praticiens. L'Espagne et le Portugal sont des destinations moins lointaines et moins dissuasives.
Alors imagine à quelle vitesse ça peut dégénérer si des écoles dentaires naissent partout en France.

Car le fond du problème, ce sont les conséquences de la dérégulation du nombre de praticiens qui feront les choux gras des centres de profits dentaires et des réseaux d'assureurs, cela commence déjà à être le cas.

Personnellement je ne me suis pas cassé la tête à faire ces études pour qu'un assureur me dicte mon plan de traitement. Hors c'est l'une des conséquences à coup sûr de la dérégulation.

Il faut être suicidaire (à la place des jeunes qui s'installent en plus) pour envisager ne serait-ce qu'un seul instant de favoriser cette évolution. Même la Belgique fait machine arrière et instaure un numerus clausus.

N'est-il pas plus sage d'aider son gamin qui a échoué au paces à s'orienter vers une autre discipline? Et à la limite, s'il est vraiment motivé, il existe de nos jours des voies d'accès aux études médicales après x années d'autres études. Ces voies est contingentée et ne risquent pas d'aboutir aux dérives que l'ont voit au Portugal et en Espagne.

Et à ceux ceux qui parlent de vocation, de quoi s'agit-t-il? De vocation ou d'ambition que des parents ont pour leur enfant? Ne pensent-ils pas que s'il fallait avec un diplôme roumain rester exercer en Roumanie il y aurait une brusque chute des vocations?

tous les métiers évoluent avec leur siecle (certains disparraissent)

la dentisterie d'ajourd'hui n'est plus celle d'hier et ne sera pas celle de demain

la dentisetrie et ses conditions d'exercice vont évoluer en fonction d'une infinité de parametres qui nous échappent (heureusement : regardez la carchident gérée par des dentistes et au bord du gouffre)

et il y aura toujours des dentistes

et ils raleront toujours

chicot29

08/10/2015 à 17h09

lachmar écrivait:
-----------------

> la dentisetrie et ses conditions d'exercice vont évoluer en fonction d'une
> infinité de parametres qui nous échappent (heureusement : regardez la carchident
> gérée par des dentistes et au bord du gouffre)

Ils sont nuls ces dentistes ! mais sont ils les seuls ? -)))

Au hazard -)))))

http://fr.irefeurope.org/Retraites-complementaires-AGIRC-ARRCO-en-faillite,a3268

> et il y aura toujours des dentistes

Oui, pleins en sur abondance ils ne gagneront rien mais leur caisse de retraite sera sauvée jusqu'à la prochaine fois ! -))))

> et ils raleront toujours

Encore plus !

chicot29

08/10/2015 à 17h14

Enki écrivait:
--------------
> "ma selection idéale ? un concours spécifique à dentaire sans tronc commun avec
> des epreuves manuelles (c'est quand même la base de notre métier)"
>
.............................

> Comme dans toutes les autres spécialités chirurgicales la technicité, l'habileté
> s'acquièrent avec la pratique, d'abord encadrée, puis en eau libre, mais
> l'habileté ne sert à rien si on en connait pas les procédures.

C'est pas un peu contradictoire ton truc ? Les jambes sans la tete puis la tete sans les jambes ? -))))
Mais tu l'as dit l'habileté s'acquiert avec la pratique, et la capacité de raisonner et d'appréhender un PTT ?